Une comète à surveiller pour l'automne 2024: C/2023 A3 (Tsuchishan-ATLAS)

[compustar 1170]

Salut,

pour ceux qui ne l'auraient pas encore imagé cause météo pourrie, une petite image de la nuit dernière -

Trouée de 30 mn à travers les nuages - ciel vraiment pas top, mais j'ai sauvé ma soirée

la queue a pris un peu d'ampleur par rapport au 16 Avril ..

 

 

 

Bonne semaine à tous - Compustar

 

 

Edited April 30 by compustar

[symaski62 1520]

quoi   ?  

 

http://astro.vanbuitenen.nl/comet/2024G3

 

C/2024 G3 (ATLAS)   janvier  2025  à  1 mag      

[jfleouf 3603]

il y a une heure, symaski62 a dit :

quoi   ?  

 

http://astro.vanbuitenen.nl/comet/2024G3

 

C/2024 G3 (ATLAS)   janvier  2025  à  1 mag      

 

Mouais... Une comète pour l’hémisphère Sud mais qui risque de ne pas survivre longtemps (voir la discussion ici : https://www.cloudynights.com/topic/919398-c2024-g3-atlas-a-bright-evening-comet-for-southern-hemisphere-observers/). On va garder un œil dessus, mais ça sent le pétard mouillé...

 

Pour ceux qui n'auraient pas fait attention, il s'agit d'une autre comète que C/2023 (A3), la star de ce fil de discussion.

 

JF

[jackbauer 2 15237]

????

 

https://x.com/ExoPlanetascom/status/1811054486590226803

 

 

[Chris277 653]

Ah !

[JPMasviel 992]

Il y a en ce moment une discussion à propos de la soit-disant désintégration imminente de cette comète sur la liste comets-ml.

On peut toujours avoir des surprises avec les comètes, mais, selon certains, c'est un peu prématuré d'annoncer sa mort.

Wait and see ...

 

 

[biver 7368]

Dire que la comète "mesure 5km de diamètre... et qu'elle est en train de se désintégrer"  c'est du grand n'importe quoi et de la fake news!

(1) Personne n'a vraiment mesuré le diamètre du noyau de la comète (5km c'est 0.003" à la distance de la comète) - au mieux on a une limite supérieure avec ses observations les plus lointaines (mais il devait déjà y avoir un nuage de poussières autour du noyau, dominant son éclat);

(2) Pour dire qu'elle est en train de se désintégrer, il faut apporter des preuves:

   - Aucune image de noyau démultiplié jusqu'à présent;

   - la présence d'accélérations non gravitationnelles dans l'ajustement de son orbite sur les mesures astrométriques pourrait suggérer que le noyau est petit face au dégazage, voire en cours de fragmentation, mais on attend de voir ces mesures;

    - un noyau de 5km, c'est plutôt gros pour une comète et une garantie de survivre à un passage au périhélie - pour comparaison 17P/Holmes a un diamètre de l'ordre de 3.4km et a eu un sursaut correspondant à une perte de 3-5% de sa masse en octobre 2007 qui l'a fait monter à la magnitude 2.5 (distances comparables à C/2023 A3 ces dernier temps) - un noyau de 5km s'il se désintégrerait complètement à ~2 ua de la terre et du soleil donnerait une comète facilement visible à l'oeil nu - pas de magnitude 10!

 

Cependant je n'exclus pas que la comète pourrait ne pas être spectaculaire cet automne... une poursuite lente de sa montée en éclat la mettrait à la limite de visibilité à l'oeil nu en s'écartant du Soleil mi-octobre.

Elle peut se désintégrer d'ici là (mais alors son noyau est certainement plus petit que 1km), mais aussi se fragmenter près du périhélie et si c'est au bon moment (comme les comètes Hyakutake ou West) avoir un sursaut de brillance bien appréciable!

 

Wait and See, les comètes sont tout sauf prédictibles, surtout pour celles qui arrivent directement du nuage de Oort.

Nicolas

[symaski62 1520]

Il y a 2 heures, biver a dit :

pour comparaison 17P/Holmes a un diamètre de l'ordre de 3.4km

 

17P/Holmes (2007)

 

http://www.aerith.net/comet/catalog/0017P/2007.html

 

[jackbauer 2 15237]

J'en profite pour signaler la parution d'un superbe HS de C&E consacré aux comètes, avec notamment 6 pages consacrées à C/2023 A3 et 10 pages de photos de 67P

 

 

[jackbauer 2 15237]

L'espoir renait... 

https://x.com/ExploreCosmos_/status/1814589149258633216

 

traduction automatique :

 

Après tout, la comète Tsuchinshan-ATLAS (C/2023 A3) n’est peut-être pas en train de s’effondrer. La semaine dernière, des chercheurs ont suggéré que la destruction de la comète était inévitable et déjà en cours. De nouvelles données laissent espérer qu’il pourrait survivre à une apparition en plein jour plus tard cette année.

 

Les astronomes utilisant les télescopes TRAPPIST au Chili ont mesuré le taux de production d'eau de la comète, le trouvant à 2x10² ⁸ molécules par seconde, ce qui correspond aux attentes d'un noyau pleinement actif d'environ 2 km de diamètre. Cela suggère que la comète est intacte et ne se brise pas, car sa coma conserve une forme parabolique indiquant un seul gros noyau plutôt que fragmenté. Les inquiétudes antérieures concernant la courbe de lumière de la comète, qui s'est atténuée de mars à mai, se sont apaisées car elle s'éclaircit désormais rapidement sans signe de fragmentation.

 

Si la comète reste stable, elle pourrait devenir assez spectaculaire, s'éclaircissant potentiellement jusqu'à une magnitude de +4 d'ici le 27 septembre et culminant aux alentours de -3 le 9 octobre. Il pourrait également développer une longue queue de poussière visible sous un ciel sombre à la mi-octobre. Bien qu’une désintégration future ne soit pas totalement exclue, le gros noyau de la comète rend cela improbable.

[symaski62 1520]

magnitude de +4 d'ici le 27 septembre  = rouge

 

culminant aux alentours de -3 le 9 octobre.  =  vert  

 

 

http://www.aerith.net/comet/catalog/2023A3/2023A3.html

 

 

[symaski62 1520]

mise à jour   

 

9 mag    

 

http://astro.vanbuitenen.nl/comet/2023A3  

[jackbauer 2 15237]

https://x.com/ExploreCosmos_/status/1828274012360741343

 

"...La comète Tsuchinshan-ATLAS (C/2023 A3) est toujours vivante et pourrait devenir visible en plein jour à partir de la mi-septembre dans l'hémisphère sud. Le vaisseau spatial STEREO-A de la NASA l'a repéré de l'autre côté du soleil..."

[404-Not found 153]

Il y a 3 heures, jackbauer 2 a dit :

"...La comète Tsuchinshan-ATLAS (C/2023 A3) est toujours vivante et pourrait devenir visible en plein jour à partir de la mi-septembre dans l'hémisphère sud. Le vaisseau spatial STEREO-A de la NASA l'a repéré de l'autre côté du soleil..."

 

Ça tombe bien, je vis dans l'hémisphère nord

 

Plus sérieusement. J'ai fait quelques recherches et je n'ai rien trouvé me permettant de confirmer l'affirmation "visible en plein jour". Le mieux que j'ai trouvé c'est une magnitude max de -3.
Si quelqu'un a des infos je suis preneur.

Et si ça se confirme j’affrète de suite mon jet privé

 

[jackbauer 2 15237]

il y a 54 minutes, 404-Not found a dit :

. J'ai fait quelques recherches et je n'ai rien trouvé me permettant de confirmer l'affirmation "visible en plein jour". Le mieux que j'ai trouvé c'est une magnitude max de -3.
Si quelqu'un a des infos je suis preneur.

 

Personne n'est en mesure de l'affirmer pour le moment ; Tout est précisé dans l'article du HS de C&E que j'ai mentionné plus haut

[RIGEL33 2882]

Il y a 18 heures, 404-Not found a dit :

c'est une magnitude max de -3.

Tout dépend de ce qu'on appelle "en plein jour". Le -3 est visible en plein jour... ou plutôt en plein crépuscule. 
Cependant, dès que le soleil est coucher (ou pas encore lever) et que la lumière du jour est toujours bien présente, on peut voir parfaitement Vénus qui brille à -4. 

 

[biver 7368]

Depuis le 23 aout, C/2023 A3 est sortie du champ de STEREO HI, mais elle reste trop éloignée angulairement du Soleil pour SOHO-LascoC3.

Elle est donc sans doute inobervable optiquement jusqu'au 17-20 septembre quand ceux au sud de l'équateur auront une occasion de la suivre près du périhélie pour 15j (très limite fin septembre au nord) - probablement autour de m1= 4 (et condensée).

Ensuite c'est la conjonction "inférieure" où elle pourrait bien monter en éclat (diffusion en avant sur la poussière).

J'ai une petite loi très empirique:  m1 < Elongation(°) - 10  pour qu'une comète soit observable ( de jour / crépuscule / nuit): le maximum d'éclat de la comète serait à 4° du soleil, mais pas de magnitude -6...

 

Sinon on essaye de suivre son dégazage en radio, mais on a du mal à la détecter depuis 1 semaine !

 

Nicolas

[Adamckiewicz 5935]

Le 28/08/2024 à 11:44, biver a dit :

Depuis le 23 aout, C/2023 A3 est sortie du champ de STEREO HI, mais elle reste trop éloignée angulairement du Soleil pour SOHO-LascoC3.

Elle est donc sans doute inobervable optiquement jusqu'au 17-20 septembre quand ceux au sud de l'équateur auront une occasion de la suivre près du périhélie pour 15j (très limite fin septembre au nord) - probablement autour de m1= 4 (et condensée).

Ensuite c'est la conjonction "inférieure" où elle pourrait bien monter en éclat (diffusion en avant sur la poussière).

J'ai une petite loi très empirique:  m1 < Elongation(°) - 10  pour qu'une comète soit observable ( de jour / crépuscule / nuit): le maximum d'éclat de la comète serait à 4° du soleil, mais pas de magnitude -6...

 

Sinon on essaye de suivre son dégazage en radio, mais on a du mal à la détecter depuis 1 semaine !

 

Nicolas

Et des nouvelles d’une possible fragmentation?

[biver 7368]

Non...

Elle était "vue" ces derniers jour par son halo de H (SWAN) et OH (Radio-Nançay) mais dans des conditions difficiles... (Nançay arrêté depuis le 2 septembre )

A priori par de dégazage anormal. Sinon attendre la fin du mois pour qu'elle soit optiquement observable, comme j'ai dit.

[Blink 547]

Bonjour, 

Notre club astro organise une séance d'observation de la comète début octobre. On a choisi la date du samedi 12 octobre... cependant la lune sera présente à 73%, et l'élongation pas énorme... 

Même si l'exercice est difficile, car sa luminosité pas évidente à prévoir, quelle date vous semble la plus appropriée pour une séance d'observation "grand public"? 

Merci 

[jfleouf 3603]

Il y a 5 heures, Blink a dit :

Même si l'exercice est difficile, car sa luminosité pas évidente à prévoir, quelle date vous semble la plus appropriée pour une séance d'observation "grand public"? 

 

Si la comète est dans la fourchette haute des estimations de magnitude, les 12, 13 et 14 Octobre  peuvent  produire un joli spectacle, visible à l’œil nuit brièvement après le coucher du soleil. Prévoir un site avec horizon Ouest bien dégagé, et gros avantage aux sites de montagne avec une plus faible extinction atmosphérique sur l'horizon. Par contre, si la comète est plus faible qu'espéré, elle pourrait être noyée dans les lueurs du couchant, et très difficile à voir, même avec du gros matos.

 

En attendant le ~19 Octobre, la comète devient visible dans un ciel bien sombre et assez haut sur l'horizon. Moins spectaculaire, mais à peu près garantie d'être visible dans un télescope.

 

Voilà comment je vois les choses. Si tu es joueur, va pour Octobre 12-14, sinon attend Octobre 19 et plus.

 

JF

[spoutnicko 595]

personnellement, je conseillerai plutot le 14 octobre au soir, car ce soir -la, la terre va croiser le plan orbital, ce qui devrait donner une antiqueue marquée. la magnitude devrait être entre 2 et 3

 

meme si l'élongation n'est pas énorme, ca devrait le faire. après le 19 octobre, la comète et la queue auront beaucoup perdu en éclat. la comète devrait etre inférieur à magnitude 4, soit à peine visible à l'oeil nu pour le public (genre la galaxie d'andromède avec une queue)

 

 

 

[biver 7368]

A paraitre en détail dans l'Astronomie d'octobre, je vois les 12-13 octobre des soirées un peu réservées aux experts pour chercher la comète dans le crépuscule: visible 10min à plus de 5° de l'horizon quand le soleil est à -12° le 13 au soir. Magnitude 0 à 5.

Pour une longueur fixe de 0.1 au la queue ionique atteint son extension maxi vers 10.5° le 16-17 octobre (et oui les grosses poussières formeront une antiqueue marqué autour de cette date) -:

Nicolas Lefaudeux a fait de belles simulations si je peux me permettre d'en donner le lien!)

https://hdr-astrophotography.com/comet-tails-simulations/

A partir du 20 au soir, la lune ne gène plus et la comète est observable une bonne heure, mais vers m1=4-6

Les magnitudes restent très incertaines... fin septembre on aura une meilleur idée au passage au périhélie.

Nicolas

[spoutnicko 595]

oui, les voici directement en dessous

 

pour nos latitude, ca devrait être similaire ou un peu moins bien que NEOWISE (qui était à des élongations similaires et avec de la lune aussi les matins autour du 13-14 juillet.

 

au niveau de l'anti-queue, on attend une comète "à la Arend-Roland", qui était quand même des élongations supérieures et sans lune.

 

https://hdr-astrophotography.com/comet-tails-simulations/

Edited September 9 by spoutnicko

[jackbauer 2 15237]

"...Hayabusa2 observe intensivement depuis le 13 août la très médiatisée comète Shikinzan-Atlas (C/2023 A3). Même pendant les périodes où les comètes se trouvaient de l’autre côté du soleil et étaient difficiles à voir depuis la Terre, Hayabusa2, qui voyage dans l’espace, a pu les observer. Regardez la vidéo en accéléré ! ( © Équipe JAXA Hayabusa2#ONC)..."

 

https://x.com/haya2_jaxa/status/1833448389310353616