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de rien mon cher astrocg, tout le plaisir est pour moi ...  ;) 

Et si ça foire , ton truc,  j'y suis pour rien , hein .... 

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Malheureusement, aucune idée car si l'objectif est ancien, le baume doit être passablement solidifié. En théorie du Xylol ou du Xylène devrait le décoller à la longue mais il faut qu'il puisse rentrer entre les lentilles et jusqu'au centre. Un autre moyen d' en trouver :  il est également utilisé en microscopie comme solvant et déshydratent ( vente de produits pour préparations microscopiques ).

 

Par contre, c'est comme l'acétone ou le trichlo., il faut bien ventiler les lieux  et prendre des précautions pour l'utiliser sans danger . Ensuite si cela fonctionne, restera à recoller au baume du Canada les lentilles en respectant l'orientation d'origine et ça, c'est une autre paire de manches comme dit plus haut! Réutiliser le doublet non collé risque de ne pas être terrible au niveau des performances optiques. Ceci dit je ne suis pas un génie de l'optique et peux me tromper...

 

Il faut voir aussi ce que vous comptez faire de cet objectif dont vous n'avez pas précisé la focale. Un vieux 100mm russe collé devait probablement équiper une chambre de photo aérienne, des jumelles ou autre équipement plus ou moins militaire si le rapport F/D est court. Dans ce cas, il est corrigé pour cela et pour un travail au foyer avec un système correcteur ou à faibles grossissements. Si vous comptez le transformer en lunette astro ou en astrographe de haut vol, ça risque de coincer.

 

Maintenant, comme je l'ai déjà signalé sur ce post, vous ne risquez rien à essayer et le bricolage et la découverte font parties de l'astro. amateur ! :)

 

Bon courage pour la suite

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je précise focale 500MM gravée sur le barillet

si çà fonctionne je l'utilise en grand champ avec un nagler 20mm type 2 par exemple

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j'ai commandé du xylène sur mon-droguiste 

une fois reçu je vous tiens au courant

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j'ai reçu le xylène ce midi; le doublet commence à tremper

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Hop on va suivre le bain de pieds ^^

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j'avais posé l'objectif sur des supports en plastique.

ils sont devenus mous comme de la pate à modeler preuve que le xylène agit; par contre l'objectif ne bouge pas.

le défi continue!!!

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après 1 semaine dans le xylène pas de réaction

après l'eau à ébullition j'envisage le four

bonne ou mauvaise idée? jusqu'à quelle température?

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ça sent la casse à plein nez... A tes risques et périls.

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Posted (edited)

Alors là ! Après les tortures chimiques, l'ébouillantage ... la cuisson au four !!! Il va falloir avertir la société protectrice des objectifs astro. en voit d'extinction car c'est du sadisme pur ! :S

 

Non, sérieusement, entre les trempettes au Xylène ( bonjour les traitements optiques éventuels )  et les chocs thermiques en veux-tu en voilà ( chose peu recommandable en optique ), ça craint vraiment même pour un objectif d'origine russe !  Il faudrait, peut être essayer le bain prolongé dans la Vodka... :D:D:D

 

Pour la température, je suggère de faire comme pour un poulet ou un gigot : on pèse la bête et en fonction du poids c'est plus ou moins 180 - 210°C, de même pour le temps de cuisson.

 

Bon je me moque un peu et ce n'est pas gentil, mais même si les lentilles acceptaient de se décoller enfin, je doute franchement des résultats optiques finaux. A mon avis, c'est beaucoup d'efforts et de temps perdu pour une optique très ancienne qui à la base, était conçue pour fonctionner collée, sans doute associée à d'autres éléments optiques correcteurs  et certainement pour autre chose que de l'astro. comme je l'avais déjà mentionné ici.

 

Enfin, bonne continuation tout de même et j'ai hâte de connaître le résultat de la cuisson !

Edited by Rocketman
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je reçois tout à fair l'humour ... mais je ne vais pas renoncer!

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Posted (edited)
Le 18/04/2023 à 15:48, astrocg a dit :

après 1 semaine dans le xylène pas de réaction

après l'eau à ébullition j'envisage le four

bonne ou mauvaise idée? jusqu'à quelle température?

bonjour astrocg

j'ai décollé un (vieux) doublet de 60mm il y a 2 ou 3 ans, rien n'a marché mis à part le four , il faut que le baume fonde pour pouvoir faire glisser les lentilles je pense être allé jusqu'à 250°C .L'Ideal, si les lentilles sont un peux lourdes, est d'incliner le doublet (>45° sur un statif qui supporte la température) pour que les lentilles glissent pendant le chauffage. Il faut monter doucement en température par palier de 50°C (voir moins) et surtout faire très attention lors du refroidissement c'est là que cela casse. Pour séparer les lentilles ( si elles n'ont pas glissées toutes seules) des gans isolants sont indispensables, tu forces latéralement sur le doublet pour faire glisser les lentilles, après séparation tu remets au four pour descendre doucement en température par palier, à  froid tu nettoies au xylène Je ferais un premier essais pour voir à 200°C 

Si cela marche  je te conseille les colles optiques pour recoller on pourras en reparler.

bon courage et attention aux brulures

 

jean

Edited by jean dijon
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voilà une réponse constructive; merci beaucoup

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apparemment après la seconde guerre mondiale des colles synthétiques sont apparues comme UV NOA 61 ou 60 de Norland.

l'article parle de 200°C au four afin de les décoller

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Posted (edited)
Il y a 13 heures, astrocg a dit :

des colles synthétiques sont apparues comme UV NOA 61 ou 60 de Norland.

La si tu veux séparer pour des grosses lentilles : tu rêves.

Le mélange à réaliser est assez complexe, dangereux et ce n'est pas possible sur les gros diamètres.

Tu vas simplement détruire la surface des lentilles en insistant, le lien chimique est très fort.

Les NOA sont des epoxy qui polymérisent aux UV et souvent intégrant des particules en surface dans les chaines ioniques, comme les ciments.

 https://fr.wikipedia.org/wiki/Réticulation_par_irradiation_UV

 

Le mélange non disponible tel que est :

 

- méthanol : neuro-toxique

- ammoniaque : irritant, destructeur tissulaire

- DCM : dichlorométhane, c'est instable et volatil, entrainant risque d'intoxication par métabolisation pulmonaire en CO2.

 

Voir sur le site Norland (lien sur mon post de Mars en page 1)

Edited by lyl
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bon j'ai fait une supposition avec la colle synthétique mais c'est vrai que çà résiste

après j'ai aussi trouvé que cela pouvait être les lentilles qui jaunissent comme sur les objectifs photo années 50-60 du à la présence de thorium dans la fabrication des verres

l'article dit forte exposition au soleil et çà atténue mais çà revient après

au pire il me reste le barillet en déco:D

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chose promise chose due

j'ai appliqué la méthode "Dijon"; passage au four à 200° et séparation avec une lame passée entre les 2 lentilles

donc succès et je suis content

sur la photo de face on voit bien la trace de la colle

sur la photo de profil on voit la forme des lentilles; la lentille de gauche est biconcave avec 2R différents et se situe en arrière du doublet; la lentille de droite est un ménisque à bords épais et se situe à l'avant

ce serait donc un doublet steinheil de date?

je vais nettoyer et remonter à sec pour voir

ensuite je demanderai d'autres conseils

merci aux contributeurs

doubletrusse1.jpg

doubletrusse2.jpg

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maintenant j'ai mis à tremper dans un bain de xylène afin d'éliminer la colle

en grattant à l'ongle elle s'effrite un peu mais elle a l'air tenace

je vous riens au courant

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à noter que la série fluorite de chez Taka utilise ou utilisait? un doublet Steinheil

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Bravo, plat pour le four , j'en connais une qui doit être contente...9_9

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Voilà une nouvelle qu'elle est bonne. A vrai dire on n'y croyait plus trop, on s'attendait plutôt à vaisselle cassée. O.o 

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oui et non

finalement après nettoyage et remontage à sec je m'aperçois que la lentille avant s'est opacifiée et qu'elle présente une légère teinte jaune; en gros l'objectif est quasi inutilisable

effectivement comme a dit Rocketman cet objectif devait faire parti d'un ensemble avec correcteur et autres car la courbure de champ est énorme

bon ben j'en fais quoi en fin de compte?

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Bonsoir,

super que cela ai fonctionné

il y a 31 minutes, astrocg a dit :

bon ben j'en fais quoi en fin de compte?

tu recolles et tu en fait un chercheur par exemple

 

jean

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Posted (edited)
Le 8 mai 2023 à 19:26, astrocg a dit :

présente une légère teinte jaune;

Bonjour,

il y a certains objectifs (achro ISTAR ) quî on un traitement " jaune "  , je n'y connaît pas grand chose , mais je pense que c'est pour corriger le chromatisme bleu un peu comme les filtres anti franges Baader .

Paul

 

image.jpeg.9bf44727dbe8f114e6bb0ebf4600a8d4.jpeg

 

Edited by banjo

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    • By christian viladrich
      Salut à tous,
       
      Juste pour le fun, je me suis amusé à mesurer la courbe de transmission de ma vénérable fluo 55 mm f/8 qui date de 1988 (environ ...). Elle a fait pas mal d'éclipses de Soleil celle-là
       
      Pour rappel, comme je ne peux pas mesurer la transmission absolue, mais seulement la transmission relative, j'ai normalisé le pic de transmission à 100%. Voici ce que cela donne :

       
      C'est pas mal du tout pour l'époque.
       
      Le zoom entre 800 et 1000 nm montrent les oscillations de transmission résultant du traitement multi-couches.
       
      Çà me fait penser qu'il faudrait que je mesure la lame du C8. Celestron ne fournit que la transmission entre 450 et 700 nm.
       

       
      Fait juste que je trouve un moyen de ne pas abîmer la lame lors de la mesure ...
       
    • By christian viladrich
      Salut à tous,
      Voici la mesure de la transmission de deux Barlow UV et d'une autre "visible" :
       

       

       

       
       
      Il n'y a pas de différence très significative entre le traitement des Barlow U et non UV.
       
      A noter que le site Internet de Siebert indique la transmission suivante pour ses Barlow UV :

       
      Cela ne peut en aucun cas être la transmission du traitement anti-reflet. Au mieux, c'est la transmission d'un des verres utilisés dans la Barlow.
       
    • By Arnaud17
      Bonjour à toutes et à tous,
       
      Je suis en train de chercher un Newton de 300-350mm ouvert à f/4. J’ai vu que Teleskop Service propose une gamme appelée ONTC avec miroir chinois de GSO « testé ». Le tube est en carbone et le PO est à sélectionner parmi une gamme assez vaste. Quelqu’un a-t-il déjà utilisé / testé un instrument de cette gamme? Quel retour quant à la qualité optique et mécanique ? Je prévois une utilisation assez large de l’instrument : en spectro basse résolution avec un Alpy, en ciel profond avec un Wynne ASA et en planétaire avec un Powermate x4.
       
      Merci pour votre retour si vous avez effectivement eu un télescope de cette gamme en main.
       
      Arnaud
    • By bricodob300
      Bonsoir
      Je viens de trouver sur le net la modification qu'avait apporté Clyde Bone à  la très  ancienne formule optique  de Mersenne :
      Je trouve cela vraiment intéressant,  particulièrement le fait que la partie du ciel hors axe soit accessible au miroir de renvoi Nasmith et vienne se "superposer " à l'image issue du primaire dans le réfracteur. 
      En plus d'être intéressant je trouve cela marrant : un réflecteur qui fonctionne mieux s'il on lui colle un refracteur au cul, de quoi en réconcilier certains... (ou pas)
      Pour ceux qui maitrisent les logiciels de design optiques,  je serai curieux de connaître la tolerance des delta de fd, bien que  le secondaire peut être la calote de l'outil du primaire si je ne dis pas de bêtises ...
      Et autre question : j'imagine que ce qui détermine le projet et donc la taille des miroirs va être le rapport fd du réfracteur, peut on faire confiance au fabricant s'il affirme que la lunette est à fd 5 c'est bien du 5 et non 5.1 ou 4.9 ? Car 2 champs qui se superposent ça ne doit pas être évident 
      On peut lire un peut plus loin qu'il lui faut pas loin d'une journée pour la collim ! Mais lors de rencontres astro qui dures plusieurs jours, cela en vaut la peine, quelle persévérance ! Pour simplifier un peu, il me semble qu'on pourrait se passer du deuxième miroir plan en acceptant que le réfracteur soit orthogonal au telescope, de plus cela ferai une surface de moins...
      Qu'en pensez vous ?
       
       
      Source : https://televue.com/televueopticstalk/2019/07/11/clyde-bone-and-his-two-unusual-mersenne-telescopes/
       
      (Traduction approximative )
       
      Bases du télescope Mersenne de Clyde
      La lumière est collectée par un grand miroir primaire parabolique (1) situé au bas de l'instrument qui produit un cône de lumière vers le haut, comme dans un réflecteur newtonien.
      Un miroir secondaire paraboloïde convexe de rapport focal égal au primaire (2) est carré dans le tube vers le haut. Les foyers de ces deux miroirs coïncident (confocal). Cela amène les cônes de lumière à « annuler » leur sortie du secondaire et à devenir un cylindre (rayons parallèles) de lumière.
      Ces rayons parallèles se dirigent vers le miroir primaire mais sont interceptés par un miroir plat diagonal devant le primaire (3). Cela reflète la lumière à angle droit sur l’axe d’altitude de la monture.
      Un dernier miroir plat à l'extérieur du tube (4) réfléchit à nouveau la lumière à angle droit parallèle au sol. Cette fonctionnalité permet de visualiser depuis une position assise, quelle que soit la hauteur de visée de la lunette. Ceci est souvent appelé une conception Mersenne-Nasmyth.
      Enfin, la lumière traverse un réfracteur à champ plat à 4 éléments f/5 (5) qui « voit » les rayons parallèles comme une lumière venant de l'infini ─ comme si on regardait directement le ciel ─ et un L'oculaire est utilisé pour agrandir l'image du réfracteur (6).
      Étant donné que les rayons lumineux entrant dans le réfracteur sont parallèles, le rapport focal final est le même que celui du réfracteur - f/5 dans ce cas.
      Alors, qu'est-ce que ça fait
      de regarder à travers l'un
      de ces télescopes ?
      "En fait, c'est assez
      normal jusqu'à ce que vous
      commenciez à faire un panoramique.
      Ensuite, c'est magique.
      – David Nagler
      Une autre caractéristique est qu'à faible puissance, le réfracteur « voit » la lumière hors axe (lignes brunes dans le diagramme) passant autour du secondaire, rebondissant à travers les méplats et dans l'objectif du réfracteur sans rencontrer le miroir primaire ou secondaire. Cette lumière « périphérique » est essentiellement ce que le réfracteur « verrait » s’il était dirigé uniquement vers le ciel. Le résultat est une cible fortement agrandie au centre d’un champ de faible puissance ! Le système agit comme son propre chercheur ! David Nagler décrit la superposition des champs de faible et de forte puissance comme se mélangeant presque imperceptiblement — jusqu'à ce que vous déplaciez la lunette pendant l'observation. L’effet est alors « époustouflant ». En effectuant un panoramique, vous voyez des objets se déplacer lentement au bord du champ, puis passer soudainement à une « explosion d'ouverture » rapide dans le champ central de haute puissance.
      Bases du télescope Mersenne de Clyde
      La lumière est collectée par un grand miroir primaire parabolique (1) situé au bas de l'instrument qui produit un cône de lumière vers le haut, comme dans un réflecteur newtonien.
      Un miroir secondaire paraboloïde convexe de rapport focal égal au primaire (2) est carré dans le tube vers le haut. Les foyers de ces deux miroirs coïncident (confocal). Cela amène les cônes de lumière à « annuler » leur sortie du secondaire et à devenir un cylindre (rayons parallèles) de lumière.
      Ces rayons parallèles se dirigent vers le miroir primaire mais sont interceptés par un miroir plat diagonal devant le primaire (3). Cela reflète la lumière à angle droit sur l’axe d’altitude de la monture.
      Un dernier miroir plat à l'extérieur du tube (4) réfléchit à nouveau la lumière à angle droit parallèle au sol. Cette fonctionnalité permet de visualiser depuis une position assise, quelle que soit la hauteur de visée de la lunette. Ceci est souvent appelé une conception Mersenne-Nasmyth.
      Enfin, la lumière traverse un réfracteur à champ plat à 4 éléments f/5 (5) qui « voit » les rayons parallèles comme une lumière venant de l'infini ─ comme si on regardait directement le ciel ─ et un L'oculaire est utilisé pour agrandir l'image du réfracteur (6).
      Étant donné que les rayons lumineux entrant dans le réfracteur sont parallèles, le rapport focal final est le même que celui du réfracteur - f/5 dans ce cas.
      Alors, qu'est-ce que ça fait
      de regarder à travers l'un
      de ces télescopes ?
      "En fait, c'est assez
      normal jusqu'à ce que vous
      commenciez à faire un panoramique.
      Ensuite, c'est magique.
      – David Nagler
      Une autre caractéristique est qu'à faible puissance, le réfracteur « voit » la lumière hors axe (lignes brunes dans le diagramme) passant autour du secondaire, rebondissant à travers les méplats et dans l'objectif du réfracteur sans rencontrer le miroir primaire ou secondaire. Cette lumière « périphérique » est essentiellement ce que le réfracteur « verrait » s’il était dirigé uniquement vers le ciel. Le résultat est une cible fortement agrandie au centre d’un champ de faible puissance ! Le système agit comme son propre chercheur ! David Nagler décrit la superposition des champs de faible et de forte puissance comme se mélangeant presque imperceptiblement — jusqu'à ce que vous déplaciez la lunette pendant l'observation. L’effet est alors « époustouflant ». En effectuant un panoramique, vous voyez des objets se déplacer lentement au bord du champ, puis passer soudainement à une « explosion d'ouverture » rapide dans le champ central de haute puissance.
      @lyl

    • By Astreau
      Bonsoir,
      Heureux possesseur d'une ASi2600 MC, je suis frappé de la malédiction de la fuite d'huile sur le capteur de la camera. Ca fera la 2eme fois en un an....
      ZWO me demande de renvoyer la camera en chine pour réparation nettoyage.
      Là, je tique....
      Avez vous des conseils à me donner pour m'assurer que l'envoi se passe bien (précautions déclaratives, assurance, transporteur à choisir, etc....) ?
      Deuxième solution : je me sors les doigts du f.... et je nettoie le capteur moi-même. Avez vous des conseils à me donner ?
       
      Merci par avance du retour.
      Ben attendant je vais rester sur le planétaire.....
      En cadeau un petit gif de la rotation de jupiter le 10/09/2023

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