Doublet collé

[lyl 4 483]

Il y a 5 heures, banjo a dit :

quî on un traitement " jaune "  , je n'y connaît pas grand chose , mais je pense que c'est pour corriger le chromatisme bleu

Non, c'est le centrage pour la transparence maximale. Ca tourne bien en dessous de 4% (probablement 0.8-1% pour le bleu en trait. multi-couches : c'est quasiment invisible.

Le traitement sert surtout pour diminuer le reflet de l'entreverre. Ca sert pour augmenter le contraste, ici en planétaire (jaune/jaune-orange)

C'est l'astuce moderne pour faire des entreverres très minces et diminuer ainsi la couleur latérale pour les objectifs grand champ. (id est  plus que le diamètre apparent lunaire)

Fraunhöfer au début du 19eme faisait des entreverres plus large pour disperser le reflet mais lui n'avait pas le traitement ad hoc et surtout le ratio f/D étant très long, les objectifs avaient un champ plus réduit : pas assez pour voir le chromatisme latéral induit.

Je résume pour les doublets :

ancien : sans traitement AR : entreverre large, effet secondaire négatif -> chromatisme latéral apparent, mais le reflet est suffisamment dispersé pour ne pas gêner. Ex. objectif de la famille Clark.

vintage : traitement MgF2 simple, réduction à 0.5mm max 1mm d'entreverre,-> champ moyen # on commence à aligner le traitement sur le besoin de contraste maximal : jaune en visuel photopique, vert en photographique ou visuel champ profond

moderne : on réduit encore l'entreverre et traitement multi-couches -> grand champ bien corrigé.

Modifié 13 mai 2023 par lyl

[banjo 6 878]

Il y a 1 heure, lyl a dit :

vintage : traitement MgF2 simple, réduction à 0.5mm max 1mm d'entreverre,-> champ moyen

merci pour ces precisions , sur d'autres objectifs de la marque il est parfois précisé MgF2  , pas sur le mien.

d'ailleur je viens de voir ce tableau est ça me perturbe vraiment 

la tache d"airy = 6.378µm

le RMS radius =30    !!!! 5fois la tache ????

GEO radius =60   !!! 9 fois la tache ????

c'est une vrai bouse ???

le rapport strehl  à 0.94 ??? 

Paul

 

Modifié 13 mai 2023 par banjo

[lyl 4 483]

Il y a 23 heures, banjo a dit :

c'est une vrai bouse ???

Non absolument pas, c'est la phoenix en BAK1-SF5, ce n'est pas une lunette planétaire et surtout, c'est un instrument destiné à apporter de la luminosité avant tout et un pic de strehl visuel entre les raies e et D. Ce n'est pas destiné à pousser le grossissement au maximum théorique. On utilise pas une 200mm comme une 80 ou 100mm, la limitation atmosphérique terrestre se fait déjà bien sentir à partir de 130mm. On joue donc sur les capacités de l’œil.

Le spot diagram est destiné à une évaluation en grand champ : faire par exemple x100 avec un oculaire de 18mm à 27mm type erflé de 65° pour regarder 40'-60' d'arc de champ sur le ciel. On est à 2-3mm° de pupille, au max de la sensibilité couleur et de la précision de l'oeil (faible astigmatisme)

Si tu veux l'évaluation en lunaire ou planétaire, il faut se dire que sur toutes ces gros achromats on ne monte pas à 2.5D : c'est stupide.

Je peux compléter à une évaluation à 1.3/1.5D (x 260-x300 -> spot à moitié du maximal visuel pour montrer que la petite règle du 3x à 4x le disque "utile" est respectée, il faut quand même filtrer les extrêmes (bleu et rouge profond)

 

° : tu augmentes le disque d'Airy en proportion et tu constates que les spots sont contenus : c'est de l'interprétation "classique" comme pour les instruments d'observatoire pour lesquels Danjon et Couder indiquait qu'il faut caler le pic à 565nm voire plus bas pour bénéficier du piqué maxi (contraste de l'oeil) sur les retours plus" "jaune" ou chaud des planètes. Tu joues sur le pouvoir d’accommodation de l’œil pour allez chercher le détail coloré. (ce que le capteur photo ne sait pas faire, vive la persistance rétinienne/mémoire visuelle)

 

Ressenti à focus 565nm, 2mm de pupille, disque : 2x Airy.

orange = raie d

bleu clair = turquoise-cyan 515nm

violet = 610nm

C'est propre à= x200, beau en CP à x100, au delà il faut réduire la bande couleur.

Et la lunette peut faire 1.2° sans perte de correction au bord. (genre Hypérion asphérique 36mm)

 

Et la voilà en focus scotopique super grand champ 1.2°, 4x Airy, c'est optimal pour Oiii (plus concentré que F sur le spot) - H-alpha

On ne perd pas une miette de luminosité et détail sur les nébuleuses

 

En visuel, tout est relatif : 55um Rms sur 36mm sur le plan focal ça surpasse largement la précision de l’œil (>650x650 en densité d'information).

Modifié 14 mai 2023 par lyl

[banjo 6 878]

merci lyl ,

mais c'est la 204/1800 achro utilisée surtout en Ha et en bande G en photo  .

pour le Ha ça me semblait pas trop moche mais pour le 430nm j'ai jamais été convaincu 

je sais que je peux te faire confiance pour le choix des verres (mais tu ne pense pas que ça pourrait etre  BK7/FS2 avec un tel résultat ) , mais je comprend pas pourquoi pour les spots c'est meilleur avec la 204 f/6 que sur la 204/ f8.8 suivant Istar ????

je croyais bêtement que si on allongeait la focale , le spot serait meilleur .

 

peut-on afficher sur OSLO edu qu'une bande (par exemple le ha 656nm seul ) dans le spot la superposition est trop " foullie " 

Paul

désolé pour la pollution du message initial 

 

istar 204 F/5

 

Istar 204 f8.8

 

Modifié 14 mai 2023 par banjo

[lyl 4 483]

Il y a 3 heures, banjo a dit :

peut-on afficher sur OSLO edu qu'une bande (par exemple le ha 656nm seul ) dans le spot la superposition est trop " foullie " 

Paul

désolé pour la pollution du message initial 

Et du coup c'est quoi la(les) question(s) ?

Fait une liste plus claire, je ne sais plus sur quelle formule tu veux des détails. (P.E. nouveau post)

Modifié 14 mai 2023 par lyl

[banjo 6 878]

Il y a 10 heures, lyl a dit :

Fait une liste plus claire, je ne sais plus sur quelle formule tu veux des détails. (P.E. nouveau post)

Bonjour Lyl,

Ok je vais ouvrir un nouveau message , ou si tu veux en MP , je vais essayer d'être plus clair et développer d'avantage .

Merci pour ton implication super sympa.

Paul

 

Modifié 15 mai 2023 par banjo

[astrocg 394]

bilan des opérations

après nettoyage des 2 lentilles et montage à sec, j'ai poussé le grossissement jusqu'à 100X avec un ortho de 5mm

l'image est ciselée mais on a l'impression que j'ai placé devant l'objectif un filtre jaune d'une certaine densité

j'ai donc gagné par rapport au montage original collé

mais les lentilles montrent une teinte jaune dans la masse surtout le flint; peut-être apparait il plus jaune car il est beaucoup plus épais

la seule utilisation que je vois est en solaire lumière visible avec filtre baader ou hélioscope

essai à venir : le suspense continue!!!