Roch

NGC7129 : nuit incroyable, traitement difficile, et une curiosité intéressante ?

Recommended Posts

Belle image qui n'est pas non plus sans rappeler nos Pléiades :)

Bonne journée,

AG

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Superbe image bravo ;) ...

 

il y a 18 minutes, Roch a dit :

Attention,  il ne s'agit pas du même objet !

Pourtant ça y ressemble, avec en prime l'étoile lumineuse à gauche :P ...

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Salut Romain,

 

Exceptionnelle ton image, la résolution est démente...

 

Cet endroit est très intéressant en effet, pour ta question voir ce post, où j'avais détaillé les objets proche de cette nébulosité, dont RNO138 que tu mentionnes.

 

 

Amicalement,

JMarc

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci a vous quatre :)

 

@baroche, oui moi aussi j'ai buggé quand j'ai vu l'étoile... Mais j'ai bien revérifié, l'objet du jwst est dans le taureau.

Ou alors la NASA a merdouillé sur la comm' ? :D

 

@JMBeraud, merci, c'est une mine or ton post c'est génial !

Sais-tu ce que veut dire le sigle RNO ? J'ai cherché un peu sur le net, pas trouvé ( ni le catalogue associé, même si d'autres RNO sont mentionnés ici et là )

 

Edit : j'ai trouvé ! C'est Red Nebulous Object, et il y en a 150 dans ce catalogue.

Du coup les nébuleuses par réflexion qui ne sont pas bleues en gros ? 

Edited by Roch
  • Thanks 1
  • Haha 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

L'image est sensationnelle, ça valide parfaitement la technique des poses très courtes ! Comment est fait le suivi ? Monture motorisée ? Table équatoriale ?

 

Je pense que ce serait une mauvaise idée de remplacer la caméra pour avoir un échantillonnage encore plus petit. Déjà, tu ne sous-échantillonne pas (puisque les meilleures images ont une résolution 2,0 fois plus grande, et l'ensemble est à 2,4 fois plus). Et puis c'est une nuit unique si j'ai bien compris. Or un plus petit échantillonnage va nécessiter de poser plus longtemps. J'ai l'impression qu'au contraire tu as atteint l'équilibre parfait.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Jolie tout en finesse et couleurs pas criarde , objet que je ne connaissais pas. J'aime bien la  légère ressemblance avec Messier 78. 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
il y a 41 minutes, Roch a dit :

merci, c'est une mine d'or ton post c'est génial !

Merci, j'aime bien ce genre de cible, y'a des tas de trucs à apprendre comprendre c'est sympa.

 

il y a 42 minutes, Roch a dit :

Edit : j'ai trouvé ! C'est Red Nebulous Object, et il y en a 150 dans ce catalogue.

Du coup les nébuleuses par réflexion qui ne sont pas bleues en gros ? 

A priori de ce que j'en comprends, les Red Nebulous Objects incluent bien les Objet de Herbi Haro. Donc sur ta photo oui on pourrait dire ça, et il y en a un paquet qui sont bien détaillés. Après de façon plus générale je suis pas sûr que toutes les nébuleuses par réflexion pas bleu soient un RNO, mais peut-être bien...

 

La résolution que tu atteints est quand même vraiment démente... tu as un tas de cible sympa qui s'ouvrent à toi, la limite étant peut-être la luminosité, même si tu as un sacré entonnoir les poses courtes ont aussi leur limite j'imagine. 

 

Hâte de voir la prochaine cible !

JMarc 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hello Romain,

 

Ton image est en effet assez exceptionnelle de part sa résolution. Je me demande si pour les NRO et autres objets du même style la pose courte avec un échantillonnage bien ajusté ne pourrait pas permettre la détection de phénomènes transitoires sur des périodes assez courtes (quelques heures ?). 
 

bien joué :) 

 

Simon

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Superbe ton image, résolution de dingue! :)

J’aimerais bien connaître la contribution du diamètre dans la restitution d’images aussi fines mais il y a tant de paramètres!

Pour les aigrettes, je t’ai déjà proposé une solution, je suppose que tu l’as toujours en mémoire. En altaz, ça ne peut que régler définitivement le problème, tu aurais tout au plus un léger halo autour des étoiles brillantes.

Nathanaël

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Hé Romain! une paie que tu n'es pas venue par ici!xD

 

Magnifique capture! je connaissais peu cet objet! la rose cosmique...

j'aime bien le detail de la petite crevette ou boucle qui sort entre les deux parties ..

Je vois que tu utilises topaz, un peu fort l'effet je trouve dans la penombre...

 

A+

 

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Superbe résultat en pose courte pour une belle cible

Je l’ai faite au C8 en pose longue avec un résultat moyen

 

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Splendide Romain! Une image exceptionnelle! Vive les poses courtes, et pour les aigrettes qui tournent, personnellement ça ne me derange absolument pas: Les belles aigrettes en croix des montures equatoriales sont aussi des artefacts, et je ne les trouve pas plus jolies, c'est tout betement une question d'habitude. N'oublions pas qu'une étoile n'est qu'un point, le reste ne sont que des artefacts.

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites

Merci les amis, ça fait très plaisir !

 

Il y a 19 heures, Bruno- a dit :

Comment est fait le suivi ? Monture motorisée ? Table équatoriale ?

 

Motorisation altaz, rien de plus. D'où les aigrettes qui tournent.

 

Il y a 19 heures, Bruno- a dit :

Déjà, tu ne sous-échantillonne pas

 

Sisi, il faut au moins 3 pixels pour ne rien perdre en échantillonnage. Certes, le critère de nyquist c'est 2, mais ça ne prend pas en compte l'alignement qui occasionne de la perte a chaque fois.

Même avec un "faux drizzle x2" comme ici on y perd vraiment pas mal ; la preuve c'est que voyant les brutes démentielles en fin de nuit j'ai voulu pousser la Barlow sur une np pour voir ( déjà postée ici ) et là j'étais plutôt autour de 0.55"/0.6"

 

Mais ça reste un très bon compromis je te l'accorde ;) ce n'est qu'un handicap pour une petite fraction des nuits.

 

Il y a 19 heures, JMBeraud a dit :

A priori de ce que j'en comprends, les Red Nebulous Objects incluent bien les Objet de Herbi Haro.

 

Hmm... Pour moi les objets de Herbig-Haro sont des zones actives H-alpha, en rouge du coup. Là on a vraiment juste l'impression de voir "juste" des nuages éclairés... Après peut-être y a-t-il un signal Ha quand même, il faudrait voir avec un filtre.

Je n'arrive pas à comprendre sous quelle référence HH il est référencé sur le bout de catalogue que tu as joint...

 

 

 

Il y a 16 heures, AlSvartr a dit :

Ton image est en effet assez exceptionnelle de part sa résolution. Je me demande si pour les NRO et autres objets du même style la pose courte avec un échantillonnage bien ajusté ne pourrait pas permettre la détection de phénomènes transitoires sur des périodes assez courtes (quelques heures ?).

 

NRO ?

mais oui certainement. Après, il y a tant de choses à faire... :D

Si j'ai quelques heures devant moi, en général je préfère faire une jolie image ;)

Mais je ne sais pas s'il existe des phénomènes transitoires vraiment courts, de l'ordre de la minute ou de quelques secondes... Là dessus j'aurais un vrai avantage !

 

Il y a 14 heures, Nathanael a dit :

Pour les aigrettes, je t’ai déjà proposé une solution, je suppose que tu l’as toujours en mémoire

 

Absolument, j'y songe, j'y songe. Au moins pour le RVB c'est intéressant.

 

Il y a 12 heures, exaxe17 a dit :

Je vois que tu utilises topaz, un peu fort l'effet je trouve dans la penombre...

 

Oui j'ai un peu forcé sur la tartinade... :Dje ferai peut être une version plus douce. Mais c'est frustrant, assez peu de pose au final. C'est le pb des nuits de juillet...

 

Il y a 6 heures, dfremond a dit :

personnellement ça ne me derange absolument pas: Les belles aigrettes en croix des montures equatoriales sont aussi des artefacts

 

Absolument, et pi ça donne une signature un peu unique, elle va pas être facile à plagier celle la :D

Mais ce qui me gêne c'est de recouvrir des zones potentiellement intéressantes, ou riches en détails. Les aigrettes newton Standard ont l'avantage d'être assez fines, au moins... ;)

 

 

Romain 

Edited by Roch

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 19 heures, JMBeraud a dit :

la limite étant peut-être la luminosité,

 

Sur le papier non... Je ne suis pas "tellement" moins sensible qu'en posés longues tant que je reste autour des 1s unitaire.

Mais dans la pratique, aligner 30h avec un tel seeong ça va être compliqué :D

Et forcément, si je veux rallonger la sauce un soir ou c'est moins bon, ben je me sens frustré donc je préfère faire autre chose.

 

 

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Roch a dit :

 

Il y a 21 heures, JMBeraud a dit :

A priori de ce que j'en comprends, les Red Nebulous Objects incluent bien les Objet de Herbi Haro.

 

Hmm... Pour moi les objets de Herbig-Haro sont des zones actives H-alpha, en rouge du coup. Là on a vraiment juste l'impression de voir "juste" des nuages éclairés... Après peut-être y a-t-il un signal Ha quand même, il faudrait voir avec un filtre.

Je n'arrive pas à comprendre sous quelle référence HH il est référencé sur le bout de catalogue que tu as joint...

Oui on est d'accord, mais j'étais tombé sur cet article qui a l'air d'inclure les objets HH dans les RNO. Bon ça date... Par contre tous les RNO ne sont pas des HH et RNO138 certainement pas, enfin il me semble??? Il faudrait demander à un professionnel de la profession comme on dit.

 

https://adsabs.harvard.edu/full/1980AJ.....85...29C

 

Il y a 2 heures, Roch a dit :
Il y a 21 heures, JMBeraud a dit :

la limite étant peut-être la luminosité,

 

Sur le papier non... Je ne suis pas "tellement" moins sensible qu'en posés longues tant que je reste autour des 1s unitaire.

Mais dans la pratique, aligner 30h avec un tel seeing ça va être compliqué :D

Pardon je me suis mal exprimé. Je voulais dire, pour les objets vraiment (vraiment) faible où il faut à priori un temps de pose total de plusieurs heures ou dizaines d'heure, voire avec filtre à bande étroite, la limite (actuelle) n'est elle pas la possibilité de traiter des dizaines de milliers d'images d'une seconde chacune?

Est-ce déjà "accessible" informatiquement parlant?  Bon ensuite je me dis que les objets vraiment faibles sont souvent diffus, et le besoin de résolution est moindre, peut-être.

 

Amicalement,

JMarc

 

 

Edited by JMBeraud
  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 2 heures, Roch a dit :

Mais dans la pratique, aligner 30h avec un tel seeong ça va être compliqué :D

Et forcément, si je veux rallonger la sauce un soir ou c'est moins bon, ben je me sens frustré donc je préfère faire autre chose.

Ça ce n’est pas lié aux poses courtes. En pose longue aussi on a une nuit fabuleuse de temps en temps et pas trop envie de rajouter des heures de seeing moyen même si l’image manque de profondeur. 😉

Nathanaël

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Superbe !

Tes étoiles sont très propre, même si sur les plus brillantes il y a les aigrettes, mais j'ai envie de dire que l'on s'en fiche étant donné le coté "scientifique" de tes images grâce à leurs finesses records.  C'est beau :)

Sur un gros 500 tu dois pouvoir installer sans trop perdre en qualité d'image un masque à aigrette. Et une camera avec de plus petit pixel pour les très bonne nuit histoire de descendre sous les 0.5";)

 

Bravo !

 

  • Like 2

Share this post


Link to post
Share on other sites
Il y a 4 heures, JMBeraud a dit :

pour les objets vraiment (vraiment) faible où il faut à priori un temps de pose total de plusieurs heures ou dizaines d'heure, voire avec filtre à bande étroite, la limite (actuelle) n'est elle pas la possibilité de traiter des dizaines de milliers d'images d'une seconde chacune?

Est-ce déjà "accessible" informatiquement parlant?

 

C'est vrai que c'est compliqué. Le mieux reste de traiter par lot pour ce cas de figure.

 

Ce n'est pas vraiment le temps de traitement le souci, mais plutôt la capacité de stockage. Ma limite actuelle "d'un coup" c'est à peu près 2To, vu que ça reste gérable avec un SSD 4To. Et ça fait 60000 images, soit 14 heures avec ma cam actuelle en crop carré et poses de 1s.

 

Je peux aussi cropper un peu et faire plus... En passant en 3000x3000 on arrive à deux fois plus d'images et ça reste très confortable.

 

Niveau rapidité la pas de problème avec siril, tant qu'on ne fait pas de réjection ou autre. Mais c'est sûr qu'à un moment, faire du drizzle ça va devenir plus compliqué :D

 

Après, je peux faire un alignement drizzle de 25% des meilleures images sans que ça prenne plus de place sur le SSD.

 

Le plus relou en fait c'est les starlink. Pour le moment j'ai pas trouvé mieux que les chercher "a la main" dans le fichier .ser ; en le passant en accéléré ça va assez vite mais sur 15h de pose ça commencerait à faire long.

 

Il y a 4 heures, JMBeraud a dit :

les objets vraiment faibles sont souvent diffus, et le besoin de résolution est moindre, peut-être.

 

A mon avis c'est faux, c'est juste qu'ils apparaissent plus diffus à nos yeux et aussi sur les images tout simplement parce qu'avec un RSB faible, les détails sont noyés dans le bruit et le meilleur logiciel de débruitage du monde ne les mettra jamais en valeur.

 

Il y a 4 heures, Nathanael a dit :

Ça ce n’est pas lié aux poses courtes. En pose longue aussi on a une nuit fabuleuse de temps en temps et pas trop envie de rajouter des heures de seeing moyen même si l’image manque de profondeur. 😉

 

C'est vrai ! Mais je pense que le différentiel est encore plus important sur les poses courtes, parce que les bonnes nuits sont en général celles où le temps de cohérence est le plus long, et donc où on va gagner le plus de piqué par rapport a la longue pose.

 

J'ai eu des nuits à 3"... Peu mais c'est arrivé ;)

Du coup ça fait au moins du simple au quadruple

 

il y a une heure, Billyjoe a dit :

Sur un gros 500 tu dois pouvoir installer sans trop perdre en qualité d'image un masque à aigrette. Et une camera avec de plus petit pixel pour les très bonne nuit histoire de descendre sous les 0.5";)

 

Yes, j'y songe. Au moins pour les couches RVB.

0.5", on n'y est pas encore, mais ça viendra peut être oui !

Allez, un petit imx585 monochrome ce serait sympa :D

 

Romain 

Edited by Roch

Share this post


Link to post
Share on other sites

Très jolie prise Romain. On ne e voit pas souvent avec autant de détails;)

 

JF

  • Like 1

Share this post


Link to post
Share on other sites

Create an account or sign in to comment

You need to be a member in order to leave a comment

Create an account

Sign up for a new account in our community. It's easy!

Register a new account

Sign in

Already have an account? Sign in here.

Sign In Now



  • Similar Content

    • By Nathanael
      Bonjour à tous,
      Non loin de sa célèbre grande sœur, en plein cœur de la constellation de la Lyre, on trouve une petite nébuleuse planétaire référencée dans le catalogue Minkowski 1. Elle ne mesure que 24" de diamètre à la magnitude 13.3. Néanmoins, elle est bien mignonne si on révèle un peu ses couleurs. J'avais espoir que le seeing se calme un peu pendant la nuit mais l'image finale donne une fwhm de 2.3" sur l'empilement. C'est encore beaucoup pour un si petit objet. Je pense que par temps calme, il y a moyen de détailler un peu l'anneau.
      Newton 245mm à F12 et Asi 533mm pour un échantillonnage de 0.26"/p. 2h30 de luminance et 35mn par couleur (par 5mn).
      Nathanaël
       
      Clic gauche pour la full ( sans grand intérêt) :

    • By guy03
      Bonsoir
      Hier soir le ciel semblait vouloir se dégager et malgré le fait que j'avais sommeil vers 21h, l appel du ciel était plus fort!! J'ai monté le C14 sur la monture et préparé 3 oculaires, un Leitz de 30mm avec 88 degrés de champ, un WO de 40mm avec 72 degrés et un Explore scientific de 18mm avec 82 degrés de champ. Le filtre oxygéne 3 était de sorti également. J'ai observé différents objets et me suis régalé!
      Les dentelles du cygne avec le 40mm....NGC 6960 avec la partie au nord de 52 cYG un régal. C'était bien brillant, deux "branches" bien séparées tout du long. NGC 6992 avec ces belles torsades était bien belle aussi!
      M27, j'ai pris le temps, je l'ai observée avec tous les oculaires, avec filtre, sans filtre. Avec le 18mm, l'étoile centrale est bien visible (sans le filtre) avec, ce sont ses extensions qui apparaissent. Je l'ai observée à la bino. Elle prend de la place!!
      M13, pareil il a eu droit aux différents oculaires et à la bino.....quel spectacle!
      NGC 6888, je l'avais déjà vu avec le C11 mais avec le C14 et le filtre bien sûr (même avec le ciel qui était pas complétement noir)  la forme du croissant m'a tout de suite sauté aux yeux. Avec le C11 il faut se "concentrer", avec le C14 pas besoin. A l intérieur du croissant il y avait plein de choses à voir .....avec de la concentration!
      M16....c'était un challenge, un objectif, j'ai eu du mal à me repérer et comprendre qu'il ne fallait pas que je cherche des zones "claires" mais plutôt des zones sombres pour voir les piliers. Je ne vais pas vous dires que je les ai vu d'une façon nette et tranchée, non, mais les zones claires et sombres j'en ai vu sans probléme. Il faudra que je recommence cette observation comme il faut. M16 était assez basse, peut'être trop? Même si elle ne monte jamais trés haute le mois prochain sera peut'être meilleur.
      J'ai vu M101, 8, 97 M17 ....un beau cygne entrain de flotter dans l'espace! 
      C'était une soirée sans caméra, ordinateur, que du visuel. Pour les planétes je vais attendre.
      Je vous souhaite un bon ciel et de bonnes observations!!
       
       
    • By Goofy2
      Hello    
       
      Nuit du 11 juin 2023, lune déjà couchée, ciel contrasté sans nébulosité. L'eVscope est de sortie pour pointer une nébuleuse planétaire: NGC 6781.
       
      NGC 6781 est une nébuleuse planétaire située dans la constellation de l'Aigle. Elle a été découverte par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1788. 
      Cette nébuleuse a été produite par une étoile qui a expulsé une partie de sa masse dans l'espace à la fin de sa vie et qui est devenue une naine blanche. NGC 6781 a la forme d'un baril cylindrique. La masse de gaz dans la nébuleuse est d'environ 0,41 masse solaire et son âge est de 38 000 ans. La masse initiale de l'étoile progénitrice se situerait entre 2,25 et 3,0 masse solaire.
      Dans NGC 6781, des coquilles de gaz soufflées par la surface de la naine blanche centrale, faible mais très chaude, se propagent dans l'espace. Ces coquilles brillent sous le rayonnement ultraviolet intense de l’étoile génitrice selon des motifs complexes et magnifiques. L’étoile centrale se refroidira et s’assombrira progressivement, pour finalement disparaître de la vue dans l’oubli cosmique.
       
      - Magnitude apparente: +11,8
      - Dimensions apparentes: 1,9'
      - Dimensions réelles: ~2.0 années-lumière
      - Distance: ~2500 années-lumière
       

    • By Goofy2
      NGC 6781 est une nébuleuse planétaire située dans la constellation de l'Aigle. Elle a été découverte par l'astronome germano-britannique William Herschel en 1788. 
      Cette nébuleuse a été produite par une étoile qui a expulsé une partie de sa masse dans l'espace à la fin de sa vie et qui est devenue une naine blanche. NGC 6781 a la forme d'un baril cylindrique. La masse de gaz dans la nébuleuse est d'environ 0,41 masse solaire et son âge est de 38 000 ans. La masse initiale de l'étoile progénitrice se situerait entre 2,25 et 3,0 masse solaire.
      Dans NGC 6781, des coquilles de gaz soufflées par la surface de la naine blanche centrale, faible mais très chaude, se propagent dans l'espace. Ces coquilles brillent sous le rayonnement ultraviolet intense de l’étoile génitrice selon des motifs complexes et magnifiques. L’étoile centrale se refroidira et s’assombrira progressivement, pour finalement disparaître de la vue dans l’oubli cosmique.
       
      - Magnitude apparente: +11,8
      - Dimensions apparentes: 1,9'
      - Dimensions réelles: ~2.0 années-lumière
      - Distance: ~2500 années-lumière

       (avec un eVscope2)
    • By Bigcrunch
      bonsoir ,

      Après OU4 , à l'APN , je vous propose une image grand champ réalisée le 09 mai dernier , de la région de NGC 6888 à Sh2-101 dans le Cygne...
      de nombreuses nébuleuses sont à découvrir dans  ce champ  ainsi que  la "célèbre nébuleuse Roswell"  
      réalisée avec la  FS60 + réducteur (252 mm) + SigmaFP et filtre duoband  prétraitement manuel Siril et traitement PI - 57 poses cumulées de 3 mn  

      je vous livre une version à 2500 px * 1619px
       
      bonne soirée
      Olivier 
       
       
       
       
       



  • Upcoming Events