lionello 221 Posted Tuesday at 09:23 AM (edited) Le 18/09/2023 à 19:34, Guillaume BERTRAND a dit : Je suis juste étonné de l'amplitude des variations... Sont elles réelles ? Je me pose la question car sur les spectres HR de Xavier les amplitudes des variations sur la raie Halpha sont tout de même assez faible.... Qu'en pensez vous ? Oui les fluctuations sont réelles mais cela ressemble plus à une étoile qui se ballade dans la fente (turbu, défaut guidage, fente étroite, angle parallactique, etc... Christian explique ça très bien). . C'est ce qui rend la mesure du flickering délicate. Xavier : j'ai discuté de tes observations avec J. Merc (astrophysicien qui est spécialisé dans les symbiotiques). Pour lui c'est du très bon, du très très bon même . Les 2 pics attestent très certainement de la présence d'un disque d'accrétion. Ce qui serait bien c'est de mesurer la vitesse radiale des 2 pics par rapport à la vitesse radiale de raies de plus haut potentiel d'ionisation ou voire par rapport à la vitesse radiale de la géante naine blanche (mais plus difficile à obtenir). La vitesse radiale des 2 pics devrait permettre de vérifier qu'un est décalé vers le bleu et que l'autre vers le rouge par rapport à la géante vitesse radiale de la naine blanche. Si c'est bien le cas alors on a bien un disque d'accrétion. Edited 13 hours ago by lionello 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
artemis 2846 Posted Tuesday at 12:24 PM Il y a 2 heures, lionello a dit : Xavier : j'ai discuté de tes observations avec J. Merc (astrophysicien qui est spécialisé dans les symbiotiques). Pour lui c'est du très bon, du très très bon même . Les 2 pics attestent très certainement de la présence d'un disque d'accrétion. Ce qui serait bien c'est de mesurer la vitesse radiale des 2 pics par rapport à la vitesse radiale de raies de plus haut potentiel d'ionisation ou voire par rapport à la vitesse radiale de la géante (mais pas facile à obtenir). Bonjour Lionel, et merci pour ton retour, ce sont des mots qui me font plaisir à lire !! Je suis tout frais en spectro, je développe doucement en python mes petits outils d'analyse), mais les mesures que tu m'indiquent me semble un peu complexe à faire ! Pour de telles mesures quel est le niveau de précision d’étalonnage minimal ? j'ai peur d'être un peu juste dans mes observations... je viens de terminer une petite routine python qui vérifie sur 2 angstrôms centrés sur 3 raies telluriques assez profondes autour de Halpha et je me suis aperçu que je suis loin des 0.01 que l'on visait pour Alp Dra, voila par exemple la précision d'un spectre de ce matin : Le choix de la troisième ligne est discutable et son profil n'est pas toujours bien défini comme aujourd'hui par exemple... J'envoie tous mes spectres à la base ARAS, une analyse plus poussée sera peut-être réalisable par la suite ?, j'essaierai quelques mesures de mon côté mais ce n'est pas gagné ... Sinon, ce matin je n'ai passé que 20 captures de 150s (pour pouvoir faire M77 à la suite )... Calme plat : Xavier 1 Share this post Link to post Share on other sites
artemis 2846 Posted 23 hours ago Le 19/09/2023 à 11:23, lionello a dit : Ce qui serait bien c'est de mesurer la vitesse radiale des 2 pics par rapport à la vitesse radiale de raies de plus haut potentiel d'ionisation ou voire par rapport à la vitesse radiale de la géante (mais pas facile à obtenir). La vitesse radiale des 2 pics devrait permettre de vérifier qu'un est décalé vers le bleu et que l'autre vers le rouge par rapport à la géante. Si c'est bien le cas alors on a bien un disque d'accrétion. Bonjour Lionel et tous, Je pense pas répondre aux critères que tu mentionnes, mais j'ai modifié mes graphes en prenant en compte : - La vitesse radiale de CH Cyg citée dans la littérature, sur SIMBAD elle est donnée à -59.74 km/s : http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=CH+Cyg - La vitesse Topocentrique et la vitesse radiale corrigée que SpecInti calcule avec précision. J'envoie mes spectres non corrigées de la vitesse héliocentrique à ARAS, j'ai donc calculé la correction à appliquer à la raie Halpha en fonction de la vitesse radiale corrigée. (au passage j'ai corrigé mes calculs pour l'axe VR qui était erroné !!), je l'appelle alors Halpha corr. Les graphes sont maintenant beaucoup plus lisibles, et la positions des pics de Flickering de part et d'autre de la raie Halpha pourraient -ils confirmer la présence du disque d'accrétion ? Suite au contrôle des raies telluriques que j'ai ajouté récemment, je crois que je suis bon pour affiner l’étalonnage de tous les spectres, cela occupera mes soirées pluvieuses , Voila tout de même quelques exemples, la prochaine étape sera de calculer la vitesse radiale du pic d’intensité sur les ailes Bleu et Rouge... : Ce qui est intéressant c'est que ce n'est pas lors des plus grosses variations de flux que je détecte le Flickering le plus élevé... A suivre... Xavier 3 Share this post Link to post Share on other sites
mlel 81 Posted 23 hours ago Génial ce suivi ! C'est passionnant, Bravo Xavier Matthieu Share this post Link to post Share on other sites
lionello 221 Posted 14 hours ago (edited) Il y a 9 heures, artemis a dit : Je pense pas répondre aux critères que tu mentionnes, mais j'ai modifié mes graphes en prenant en compte : - La vitesse radiale de CH Cyg citée dans la littérature, sur SIMBAD elle est donnée à -59.74 km/s : http://simbad.u-strasbg.fr/simbad/sim-id?Ident=CH+Cyg - La vitesse Topocentrique et la vitesse radiale corrigée que SpecInti calcule avec précision. Salut Xavier, En effet ta fenêtre d'observation spectrale est assez étroite. Par contre je me suis planté dans mon dernier message. Il faut évidement comparer la vitesse radiale des 2 pics avec la vitesse radiale de la naine blanche pour confirmer la présence d'un disque autour de cette dernière. Comment ça tu ne peux pas mesurer la vitesse radiale de la naine blanche ? Ca peut être fait de 2 manières distinctes (mais indirectes): - en mesurant la vitesse radiale des raies ayant un plus haut potentiel d'ionisation (He II 4686 A par exemple). Ces émissions ont lieu proche de la naine blanche et donnent une estimation de sa vitesse radiale. - en mesurant la vitesse radiale de la géante, ce qui permet d'en déduire la vitesse radiale de la WD moyennant quelques hypothèses sur les caractéristiques orbitales du système, la masse des 2 composantes, etc... Là tu es un peu coincé et utiliser une valeur de la littérature pour la géante est possible mais ce n'est pas le top. En tout cas je trouve ces observations très intéressantes, je vais tenter d'observer quelques Symbios de l'hémisphère sud avec notre spectro eshel de 2SPOT. Edited 13 hours ago by lionello 1 Share this post Link to post Share on other sites
artemis 2846 Posted 5 hours ago Il y a 17 heures, mlel a dit : Génial ce suivi ! C'est passionnant, Merci Matthieu ! Et c'est grâce à tes scripts python que je me suis lancé dans les analyses, un peu complexe au début.... mais c'est une partie du traitement que j'apprécie également Il y a 8 heures, lionello a dit : Ca peut être fait de 2 manières distinctes (mais indirectes): - en mesurant la vitesse radiale des raies ayant un plus haut potentiel d'ionisation (He II 4686 A par exemple). Ces émissions ont lieu proche de la naine blanche et donnent une estimation de sa vitesse radiale. - en mesurant la vitesse radiale de la géante, ce qui permet d'en déduire la vitesse radiale de la WD moyennant quelques hypothèses sur les caractéristiques orbitales du système, la masse des 2 composantes, etc... Merci Lionel pour toutes ces infos. c'est vrai que c'est plus compliqué en HR car je n'ai pas accès à ces longueurs d'onde... et j'hésite à changer de plage spectrale en cours de nuit, j'ai toujours mon 115 en parallèle, je pourrai peut-être l'équiper d'un spectro calé différemment, je vais étudier... il faut que je digère tout cela, mais j'ai trouvé un max d'infos sur le site "New Online Database of Symbiotic Variables" et ses liens associés, je vais avoir de quoi m'occuper... j'y ai d'ailleurs trouvé d'autres cibles pour tester la détection du Flickering comme BF Cyg par exemple.... Je m'y remets mi-octobre... Il y a 8 heures, lionello a dit : Là tu es un peu coincé et utiliser une valeur de la littérature pour la géante est possible mais ce n'est pas le top. Effectivement, pour l'instant cela me permet de consolider mon script python (les graphes sont plus lisibles), je n'aurai plus qu'a adapter sur des données de meilleure qualité. Il y a 8 heures, lionello a dit : En tout cas je trouve ces observations très intéressantes, je vais tenter d'observer quelques Symbios de l'hémisphère sud avec notre spectro eshel de 2SPOT. cool, bonnes observations Xavier Share this post Link to post Share on other sites
