Discret68

Piloter un Sol’Ex en remote, ce n’est pas possible ? Eh bien si ! A priori.

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C'est fabuleux :) Je dis chapeau pour tout ce super boulot :)

Bonne soirée,

AG

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Quel beau travail !

 

C'est toujours étonnant de voir le foisonnement d'idées depuis le lancement du projet Sol'Ex par Ch. Buil début 2021.

Merci pour le partage, en attendant les premiers scans.

 

Jean-Pierre

 

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Merci à vous pour vos encouragements. Je viens d'imprimer un nouveau palier arrière réglable afin de voir si cela corrige mon problème actuel d'image qui se décale.

 

Il y a 6 heures, JPMasviel a dit :

C'est toujours étonnant de voir le foisonnement d'idées depuis le lancement du projet Sol'Ex par Ch. Buil début 2021.

 

Il est vrai que ce système constitue une bonne base et se prête bien à des modifications ou évolutions.

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C'est tout de même assez dément. Un magnifique travail. Je pense que l'on est tous impressionné, moi en tout cas !

 

Parfois je me dis que heureusement que je ne suis pas en remote ;-)

 

Bon venons en à cette histoire de décalage du spectre lorsqu'on tourne le réseau. Tu n'est pas le premier à avoir ce soucis, et j'avoue que c'est un peu de ma faute car il faut aller au bout des explications, ce que je n'ai pas fait.

 

Le problème vient de la combinaison des inclinaisons et rotations. Pour être expéditif, j'ai montré le truc des cales sous la roue du Sol'Ex. Mais c'est un pis-aller, une solution un peu simpliste. Elle marche pour une position donné du réseau : on arrive à centrer le spectre autour de Halpha, par exemple. Mais voila, l'ajustement n'est pas fait là ou il devrait être fait. Ce n'est pas le plan de la roue que l'on doit ajuster, mais pour être rigoureux, c'est le support réseau sur la roue qu'il faut basculer légèrement. Comprenez : le plan du réseau ne passe pas par l'axe de rotation du réseau., comme si le réseau était basculé en avant et en arrière. C'est cela qu'il faut corriger, donc an niveau du support réseau, et pas l'inclinaison de l'axe de rotation.

 

Pourquoi ? Car quant on tourne le réseau, l'angle de tilt que l'on a produit tourne aussi, il est entrainé. Ce n'est pas ce qui se passe lorsqu'on met une cale à l'extérieur qui agit sur la manette (dans ton cas Discret69, c'est la même chose avec ton réglage à 3 vis).. Ici,cet angle fixe sur le boitier, fait que la normale au réseau (la surface à son plan) change alors suivant la longueur d'onde choisi. Vous pouvez raisonner aux extrême pour mieux comprendre : en tournant le réseau d'une demi-tour (180°) la normale par rapport à l'axe de rotation change de signe. Il ne faudrait pas : l'angle de basculement du réseau devrait être constant en valeur et en signe. 

 

Donc, ta correction ne va jamais marcher dès lors que tu t'éloigne de la position de réglage optimal (Halpha par exemple).

 

J'espère que j'ai été à peu près compréhensible, avec les mains ce n'est pas trop facile, faudrait dessiner la cinématique. je suis vraiment désolé d'avoir été aussi imprécis. Je tacherais de faire un correctif dans une prochaine vidéo et sur la doc, qui montre où il faut vraiment agir : sur le support réseau lui-même (à moins qu'il soit usiné parfaitement orthogonal à l'ace de rotation et que ce même axe soit perpandiclaire à l'axe optique qui passe par le centre du capteur,  mais en fait ce n'est pas possible d'être aussi précis par construction - même sur les spectro professionnels - mais j'ai fait l'impasse sur ce réglage en donnant une solution médiocre, i.e. par de rotation du réseau). J'en suis désolé,  on va corriger cela.

 

Christian

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Il y a 17 heures, cbuil a dit :

Le problème vient de la combinaison des inclinaisons et rotations. Pour être expéditif, j'ai montré le truc des cales sous la roue du Sol'Ex. Mais c'est un pis-aller, une solution un peu simpliste. Elle marche pour une position donné du réseau : on arrive à centrer le spectre autour de Halpha, par exemple. Mais voila, l'ajustement n'est pas fait là ou il devrait être fait. Ce n'est pas le plan de la roue que l'on doit ajuster, mais pour être rigoureux, c'est le support réseau sur la roue qu'il faut basculer légèrement. Comprenez : le plan du réseau ne passe pas par l'axe de rotation du réseau., comme si le réseau était basculé en avant et en arrière. C'est cela qu'il faut corriger, donc an niveau du support réseau, et pas l'inclinaison de l'axe de rotation.

Bonjour Christian, c'est un problème récurrent avec une solution somme toute assez simple.

Le réglage de la position correcte du réseau s'obtient en deux ou trois aller-retour et c'est implémenté dans le modèle en votre possession.

Les deux vis tirantes (7) permettent de basculer le support du réseau d'avant en arrière donc la face du réseau  peut être perpendiculaire à la face d'appui de la manette tandis que les deux vis poussantes (5) permettent de basculer le support réseau de droite à gauche de façon que les stries du réseau soient perpendiculaires au plan d'appui de la manette et donc finalement parallèles à l'axe de rotation de la manette.

La surface de guidage en ''tonneau'' est précisément une portion de sphère de diamètre très légèrement inférieur à l'alésage de passage du support réseau, ainsi ce guidage en rotation est insensible au basculement du support réseau résultant du réglage. Si le réglage n'est pas parfait, les boutons d'immobilisation de la manette permettent en ajustant leur pression de finaliser très simplement le centrage du spectre dans la fente. J'ai aussi été confronté à un phénomène de ''slip-stick'' résolu en frottant du savon noir sur la portion de sphère. De la bougie (paraffine) conviendrait aussi. L'interface boîtier manette peut être traité de la même façon.

 64cae919064bf_Nomenclature_SolEx_Page3-300dpi.thumb.jpg.f6df4c1644a22c9382b3244e2cc718c6.jpg

Cordialement

Rolumix

Edited by Rolumix
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Salut Christian et merci pour ta réponse.

 

Je ne suis pas sûr d'avoir compris tes explications, mais je sais Ô combien il est difficile d'expliquer des situations en 3D.

 

Néanmoins, pour essayer d'avancer sur la compréhension de la problématique, serais-tu en train de suggérer qu'il faut caler le réseau sur son support à l'aise d'une cale comme je l'ai représenté sur le schéma ci-dessous (cale rouge ou cale bleue) ?

 

image.png.e0b6d911383ec1d9599c283b83909d28.png

 

Ou faut-il relever ou abaisser la face supérieure du réseau pour la placer sur l'axe de rotation du réseau par ajout des 2 cales ou retrait de matière au niveau du support ?

 

Par rapport à la proposition de Rolumix, j'ai effectué, il y a quelques jours, un remplacement du palier arrière de mon système par un palier avec 2 axes de réglage perpendiculaires. Mais vu qu'on a pas de soleil en ce moment, je n'arrive pas à atteindre un niveau de luminosité suffisant pour effectuer les réglages. Patience !!

 

Sur le schéma, on voit également les 2 parties en forme de tonneau qui servent au centrage/guidage.

 

Jean-Pierre

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Jean-Pierre, ton dessin avec la cale rouge décrit précisément ce que je veux dire. C'est une solution qu'il m'est arrivé d'utiliser dans les cas dur, toujours avec des petites lamelles de ruban adhésif alulminium (il faut voir que chaque support à un peu sa signature sur ce point). C'est une solution du "pauvre", sans "grosse" modification, pour dépanner l"existant si le besoin ce fait vraiment sentir. C'est de la bricole (mais qui marche) et il est clair  qu'il y a des façon mécaniques plus nobles pour arriver au résultat comme on le voit dans ces échanges.

 

Christian 

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@Discret68

Si tu choisis de caler le réseau de cette façon, le réglage va être sportif car ça implique de retirer l'ensemble, le démonter, changer les cales et ainsi de suite sans être assuré que le réseau suive précisément la modification.

Il manque d'ailleurs les cales pour le réglage gauche droite sur la petite face supérieure de ton support. C'est pourquoi j'ai cherché une solution réglable de l'extérieur, sans démontage intermédiaire...

Dans les faits, les réglages sont subtils si les impressions 3D sont de qualité, dans les minutes d'arc voire les secondes d'arc, pas des degrés. Tu remarqueras que mes vis poussantes agissent en comprimant la mousse, je n'ai pas fait de trou.

Ceci dit, sacré projet!

Cordialement

Rolumix

Edited by Rolumix

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