𝑀𝑒𝓈 𝒹𝑒𝒷𝓊𝓉 𝑒𝓃 𝒜𝓈𝓉𝓇🌌

[Rhinoxxx 2]

Bonjour a tous,

 

Je suis nouveau en Astro ,et j'aurais aime offrir a mon fils, du bon matériels pour commencer l'observation et l"astrophoto .

Le soucis c'est que j'ai 52 ans ,et je débute ,n'ayant jamais u de télescope ,c'est surtout pour mon fils ,qui est un grand connaisseur des astres et autres ,du au de ces 8 ans.

Je voudrais commander cette ensemble ,mais j'aimerais connaitre votre avis sur la question....

Manque t il quelle chose ? Filtres ,câble de connexion, alimentation ?

Et si le matériels est cohérent dans sont ensemble.

Puis je faire confiance a ce site www.astroshop.de ?

Pour l'astrophotos j'ai un Canon 700D ,qui est neuf , c'était un appareil de secours ,faut il quelque chose (bague), pour l'adapter.

 

En tous cas merci a tous pour vos réponse ,et surtout merci de m'accueillir sur ce forum.

J'attends vos réponse avec impatience.

Edited August 21, 2023 by Rhinoxxx

[xavier2 2772]

il y a 48 minutes, Rhinoxxx a dit :

j'aurais aime offrir a mon fils, du bon matériels pour commencer l'observation et l"astrophoto .

bienvenu...
c'est pour toi ou pour ton fils le matos? Parce que la,il y a un sacré billet pour des débutants!

pour la selection je mettrais juste un gros bémol sur la 533! Non refroidie..je vois pas l'interet!

Mon seul conseil avant de te lancer dans ce genre de frais important : va dans un club!

 

faudra apprendre la mise en station,l'autoguidage, le pretraitement/traitement, gerer les couacks ....

 le set up est orienté  photo CP... en visuel 76mm c'est peu!
je sais pas si à 8 ans , t'as vraiment envie de te lancer en photo.... c'est vraiment tres long ...
Sans parler traitement etc...meme si c'est quasi auto avec l'asair...

tu allume, tu gere avec ta tablette et roule...
Mouais.... je suis pas convaincu du tout pour un enfant de 8 ans..
Pour le papa par contre c'est plus coherent...mais en "débutant" je le redis: va faire u tour dans un club avant de faire le cheque!


 

Edited August 21, 2023 by xavier2

[MCJC 6899]

il y a une heure, xavier2 a dit :

sais pas si à 8 ans , t'as vraiment envie de te lancer en photo.... c'est vraiment tres long ...
Sans parler traitement etc...meme si c'est quasi auto avec l'asair...

tu allume, tu gere avec ta tablette et roule...
Mouais.... je suis pas convaincu du tout pour un enfant de 8 ans.

 

Moi, je suis convaincue ... Absolument convaincue que l'astrophoto n'est pas un loisir adapté pour un gamin de huit ans.

 

 @Rhinoxxx Tu ne sembles pas savoir ce que c'est l'astrophoto ciel profond (ton tube n'est pas fait pour la photo planétaire ni pour le visuel (planétaire ou ciel profond)). Il est fait pour la photo ciel profond.

 

La photo ciel profond exige de prendre des photos entre une heure après le coucher du soleil et une heure avant son lever. Il faut prendre le plus de temps de pose possible en accumulant les photos. Par exemple, si je fais des poses de 30 secondes et que je veux 40 minutes de temps de poses, je devrai réussir 80 photos. Je devrai donc en prendre plus d'une centaine car il y a toujours des pertes. Quand les photos seront prises, il n'y aura que le tiers du travail de fait. Le reste du travail se fera à l'ordinateur avec des logiciels pas tout à fait adaptés pour un môme de huit ans.

 

Et je ne te parle même pas du poids de la monture qui est beaucoup trop lourde pour lui ni de toutes les techniques qu'il doit maîtriser avant de prendre la première photo (pointage sur la Polaire, équilibrage, repérage, suivi ...)

 

Ton gosse sera déçu par ce cadeau. J'en suis certaine. L'astrophoto ciel profond est un loisir qui s'adresse aux personnes intéressées qui ont plus que 16 ans. Peut-être un peu moins si la motivation est grande et l'accompagnement exceptionnel. Mais je n'imagine pas, même dans les meilleurs conditions, que l'astrophoto ciel profond puisse répondre aux besoins d'un jeune de moins de 12 ans. Alors, à huit ans ...

 

Je suis certaine que ton enfant va préférer le visuel à l'astrophoto. Et je suis aussi convaincue qu'il préférera la simplicité d'une monture azimutale.

 

Si j'étais à ta place, je laisserais tomber l'idée de faire faire de l'astrophoto à mon fils de huit ans et j'achèterais, pour bien  moins cher et plus adapté :

-Mak 90 pour le visuel planétaire et terrestre ;

-Jumelle 20X80 pour le visuel ciel profond ;

-Trépied

 

 

Ce matos, il va pouvoir le garder toute sa vie. Même si un jour il devient un grand astrophotographe, il est fort à parier qu'il utilisera toujours ses jumelles et son Mak90 en plus du matos adapté à l'astrophoto ciel profond qu'il aura dans quelques années. Ou dans plus qu'une décennie. Ou peut-être jamais. Bref, il décidera quand il sera rendu là.

 

Edited August 21, 2023 by MCJC
Correction du correcteur

[Rhinoxxx 2]

Merci pour vos retour ,je recherche du bon matériels , bien sur que je serais avec mon fils pour utiliser le matériels ,sa seras pour moi et lui.

Je voulais juste savoir ,si je dois prévoir autre chose avec ce setup.

Cela fait plus 1 ans que je regarde et visionne sur youtube et autre ,et je ne voulais pas acheter du bas de gamme ....

La FRA400 n'est pas dispo ,sinon c'était mos choix.

Je vais regarder pour la camera....

Mais merci quand mêmes pour vos avis.

[Rhinoxxx 2]

a oui ,pour ce qui est des clubs ,autour de chez moi c'est 80€ de l'heure ,donc je préfère allez sur youtube ....

[Maïcé 995]

Des clubs qui font payer à l'heure?

Un club est une association qui fait payer une cotisation ANNUELLE à ses membres et organise de temps à autres des soirées publiques, mais souvent ils accueillent gratuitement pour une soirée quiconque est intéressé par l'astronomie et pourrait vouloir devenir membre.
Je vois que tu fais fi des remarques de MCJC qui sont tout à fait judicieuses. Ce n'est pas parce qu'on a assez d'argent pour s'offrir ce matériel qu'il est adapté à un enfant de 8 ans.
Si tu as des moyens importants et que tu veux ce qui se fait de mieux, oriente-toi vers des jumelles de grande marque et prends des oculaires haut de gamme sur le petit mak (la formule optique du mak fait qu'il n'y a quasiment pas de mauvais lot, même à des prix raisonnables)

[AlSvartr 3255]

il y a 30 minutes, Rhinoxxx a dit :

Merci pour vos retour ,je recherche du bon matériels , bien sur que je serais avec mon fils pour utiliser le matériels ,sa seras pour moi et lui.

Je voulais juste savoir ,si je dois prévoir autre chose avec ce setup.

 

Je ne peux que plussoyer les collègues, acheter  ce type de matos pour deux personnes débutantes dont un enfants de 8 ans n'est absolument pas adapté. Et peu importe que ça soit du "bon matériel", ça va juste être une belle source de frustration. Et si par chance vous arrivez à faire tout fonctionner, au mieux vous aurez de jolies images, mais sans aucune connaissance du ciel-> vous allez probablement vous lasser très vite. A ce prix-là et dans votre logique autant aller sur un EVscope ou similaire!

 

Pour qu'un enfant de 8 ans ne soit pas dégouté au bout de 3 séances, faites lui VOIR Saturne, Jupiter et son ballet de satellites, pourquoi pas Uranus et sa belle couleur verte, Neptune et sa couleur bleue irréelle, les principaux objets messier, et puis la Lune, la Lune et encore la Lune! Et pour ça n'importe quel maksutov ou dobson de 150 fera le boulot. Et si vous avez plein de sous à mettre là dedans, alors un bon gros dobson avec suivi et quelques bons oculaires.

 

 

[xavier2 2772]

il y a 51 minutes, Rhinoxxx a dit :

autour de chez moi c'est 80€ de l'heure

....
c'est quoi ce "club"?????????
26 ans de club astro , au mieux c'est 50 euros ...l'année!
quand a aller sur youtube ...tu n'auras jamais la pratique en direct !
et sans parler du nombre de conneries que j'ai pu y voir passer!

on ne te dit pas de ne pas faire d'astro/astrophoto, on dit juste avec nos années d'experience que tu vas vers un echec avec la façon dont tu envisage de débuter!

Il y a plein d'autres solutions, moins chers,plus adequate vers des débutants que de selancer en faisant un gros cheque et pensant que ça va etre "ça roule c'est simple"
 

[XavS 4534]

il y a 12 minutes, AlSvartr a dit :

Je voulais juste savoir ,si je dois prévoir autre chose avec ce setup.

 

Salut et bienvenue parmi les dingues d'astronomie et compagnie

 

Je ne reviendrais pas sur le setup que tu as listé mais pour répondre à ta question "faut-il prévoir autre chose" je dirai oui.

 

Comment est-ce que tu vas alimenter tout ça ? Depuis le jardin en pleine ville ou banlieue ? Un bon astronome / astrophotographe bricole toujours un petit peu

 

Il te faudra avant toute chose une boussole (pour la MES - Mise en Station)

une ou deux batteries si tu es en mode nomade

Des résistantes chauffante pour le setup et l'appareil photo

Des chiffons pour mettre sur les batteries en cas d'humidité

Pour ton appareil photo, il faudra une bague adaptatrice et sûrement des rallonges pour le backfocus (pour la mise au point).

Un ou deux masques de Bathinov, pour la mise au point (pour Mak 90 et appareil photo).

Minimum deux intervalomètres pour l'appareil photo avec les piles qui vont bien

 

etc...

 

J'ai une valise remplie d'accessoires que j'ai toujours avec moi quand je fais de l'astrophoto (scotch, ciseaux, niveau, tournevis, etc...)

 

Et pour t'aider avec le choix du matériel à faire, voici un lien fait par un excellent dessinateur, fan d'astronomie : https://lepithec.blogspot.com/2016/12/regardez-le-ciel-episode-2-je-veux-un.html

 

 

XavS

 

[Bruno- 4130]

Il y a 6 heures, Rhinoxxx a dit :

Le soucis c'est que j'ai 52 ans ,et je débute ,n'ayant jamais u de télescope ,c'est surtout pour mon fils ,qui est un grand connaisseur des astres et autres ,du au de ces 8 ans.

 

Ce qui me gène, c'est qu'on ne sait pas bien si tu cherches du matériel pour ton fils ou pour toi. Tu dis « surtout pour mon fils de 8 ans » et tu t'intéresse à du matériel spécialisé astrophoto. Donc c'est pour toi ? Pense quand même à ton fils.

 

Tu pourrais choisir deux instruments : un Dobson de table pour ton fils (ce sera son télescope, pas le télescope de papa, et il pourra le manipuler) et une configuration astrophoto pour toi.

[Rhinoxxx 2]

Il y a 3 heures, XavS a dit :

 

Salut et bienvenue parmi les dingues d'astronomie et compagnie

 

Je ne reviendrais pas sur le setup que tu as listé mais pour répondre à ta question "faut-il prévoir autre chose" je dirai oui.

 

Comment est-ce que tu vas alimenter tout ça ? Depuis le jardin en pleine ville ou banlieue ? Un bon astronome / astrophotographe bricole toujours un petit peu

 

Il te faudra avant toute chose une boussole (pour la MES - Mise en Station)

une ou deux batteries si tu es en mode nomade

Des résistantes chauffante pour le setup et l'appareil photo

Des chiffons pour mettre sur les batteries en cas d'humidité

Pour ton appareil photo, il faudra une bague adaptatrice et sûrement des rallonges pour le backfocus (pour la mise au point).

Un ou deux masques de Bathinov, pour la mise au point (pour Mak 90 et appareil photo).

Minimum deux intervalomètres pour l'appareil photo avec les piles qui vont bien

 

etc...

 

J'ai une valise remplie d'accessoires que j'ai toujours avec moi quand je fais de l'astrophoto (scotch, ciseaux, niveau, tournevis, etc...)

 

Et pour t'aider avec le choix du matériel à faire, voici un lien fait par un excellent dessinateur, fan d'astronomie : https://lepithec.blogspot.com/2016/12/regardez-le-ciel-episode-2-je-veux-un.html

 

 

XavS

 

 

 

Ahh super ,enfin ......

 

Merci,

 

Mon fils est un mordu d'astronomie ,et oui a 8ans.

Il a déjà fait quelques exposé a son école (à 6ans et 7 ans) sur l'astronomie et ces professeurs sont reste bouche bée.

Ils nous ont demandé de faire un teste QI ,et il a été diagnostiqué haut potentiel intellectuel (HPI) .

Donc il dévore la lecture .

Sa passion l'univers et ces planètes .

 

Par manque de temps j'ai laisse cette passion de coté ; maintenant ces possible, c'est pourquoi je ne veut pas de matériel bas de gamme.

 

J'habite a la campagne ....

Pas de pollution lumineuse.

Je suis dans une maison ,avec grand terrain, et grande terrasse.

Mon alimentation sera sur secteur ,et éventuellement Batterie pack.

Je rachèterai une Skywatcher 80ED pour mon fils ,lorsque je ferais de l'astrophotos sur la TS optics.

 

Puis je faire confiance a ce site astroshop.de ?

 

En tous cas merci a tous ,pour vos retour, et merci au passionne que vous êtes.

Edited August 21, 2023 by Rhinoxxx

[Rhinoxxx 2]

https://lepithec.blogspot.com/2016/12/regardez-le-ciel-episode-2-je-veux-un.html  Top 

[Rhinoxxx 2]

Pour la camera celle-ci conviendrais mieux ?

ASI 183 MC Color

[Rhinoxxx 2]

je viens de contacter une association d'astronomie ...

Edited August 21, 2023 by Rhinoxxx

[Rhinoxxx 2]

sinon pour les tarifs..

 

 

[Rhinoxxx 2]

je vais tenter via facebook ,on verra bien ...

[xavier2 2772]

t'as les tarifs des prestations...pas des adhérents ....

la moindre anim de mon asso c'est 250 euros la prestation . Le tarif adhérent c'est 20 euros l'année!
ça n'a juste rien avoir

[Rhinoxxx 2]

et bien via facebook ,sa cartone .

https://telescopius.com/telescope-simulator?fbclid=IwAR3tX8ewhJdNohZuTjXWoTd77Y9t-nXxEucoE5IfjgaL0gpFSNwIsVbFVYA#_=_

Edited August 21, 2023 by Rhinoxxx

[MCJC 6899]

il y a 31 minutes, Rhinoxxx a dit :

c'est pourquoi je ne veut pas de matériel bas de gamme.

 

Quand je te parlais de Mak90 et de jumelles 20X80, je ne te parlais pas de bas de gamme.

 

il y a 32 minutes, Rhinoxxx a dit :

J'habite a la campagne ....

Pas de pollution lumineuse.

Super ! Tu viens d'économiser en filtre. Il t'en faudrait tout de même pour certains objets mais je n'en dis pas plus à ce sujet par manque de connaissance.

 

il y a 36 minutes, Rhinoxxx a dit :

rachèterai une Skywatcher 80ED pour mon fils ,lorsque je ferais de l'astrophotos sur la TS optics

Je ne comprends pas ? Pourquoi vouloir une autre lunette pour l'astrophoto ciel profond alors que vous en aurez déjà une ?

 

Commencer l'astronomie par l'astrophoto ciel profond, même pour un adulte au QI élevé, c'est pas facile.

 

Je te fais une proposition :

Tu achètes la monture que tu as choisis : la HEQ5. Mais tu t'orientes planétaire pour le moment. Et tu commences par le visuel avec un très bon tube comme le Mak150. Ce sera super pour le visuel planétaire. En visuel ciel profond, tu auras assez de diamètre pour voir une bonne liste d'objets. Surtout que tu es à la campagne. Mais idéalement il faudrait augmenter le diamètre à plus de 200 mm. Mais même à 150 mm, vous avez de quoi vous amuser en visuel ciel profond et vous allez adorer le visuel planétaire.

 

Une fois que vous maîtrisez bien le matos, vous passez à la photo planétaire. C'est plus simple. En ciel profond, il te faut prendre des photos pendant deux heures avant de passer au traitement alors qu'en planétaire, une vidéo de deux minutes suffit.

 

Une fois que vous maîtriserez bien la photo planétaire, là ce serait une bonne idée d'acheter une lunette pour la photo ciel profond. 

 

Et vous serez équipé pour le visuel planétaire et ciel profond et pour la photo planétaire et pour la photo ciel profond. Et vous aurez appris de manière progressive.

 

Éventuellement, rien ne vous empêchera d'acheter une autre monture pour avoir chacun la sienne.

 

[Bruno- 4130]

Il y a 9 heures, Rhinoxxx a dit :

Je rachèterai une Skywatcher 80ED pour mon fils ,lorsque je ferais de l'astrophotos sur la TS optics.

 

Tu veux que ton fils fasse aussi de l'astrophoto ? À huit ans ?

 

Vu le contexte (grand terrain en rase campagne), tous les voyants sont au vert pour l'observation visuelle, donc ne sois pas radin sur le diamètre du télescope de ton fils ! La lunette 80 ED, c'est pour toi, pas pour lui ! (Si tu offres à ton fils un cadeau qui est en fait pour toi, il va faire une drôle de tête...)

 

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MCJC : je pense qu'il vaut mieux rester sur l'astrophoto du ciel profond (pour le papa), c'est ça qui a l'air de plaire à Rhinoxxx et il a un terrain à la campagne.

Edited August 22, 2023 by Bruno-

[Maïcé 995]

Il y a 15 heures, Rhinoxxx a dit :

sinon pour les tarifs..

 

 

 

Si tu lis bien, il s'agit de tarifs de prestation pour un groupe : scolaire,centre de loisirs... Regarde plutôt du côté des CLUBS.

[MCJC 6899]

Il y a 7 heures, Bruno- a dit :

MCJC : je pense qu'il vaut mieux rester sur l'astrophoto du ciel profond (pour le papa), c'est ça qui a l'air de plaire à Rhinoxxx et il a un terrain à la campagne.

 

Ce que je trouve dommage c'est que le papa ne semble pas du tout réaliser, malgré nos mises en garde, ce que représente l'astrophoto ciel profond. Il semble penser que ce loisir lui permettra de partager des moments privilégiés avec son fils de huit au QI très élevé.

 

La première vérité, @Rhinoxxx est que l'astrophoto ciel profond est une activité solitaire. 

 

La deuxième vérité est que la grande majorité des astrams sur ce forum a un QI très élevé. Tu trouveras beaucoup de médecins, de physiciens ... Moi, je suis aide soignante, très peu instruite par rapport aux autres. Mais ça ne pose aucun problème.

 

La troisième vérité est que, malgré le QI élevé des astrams sur ce forum, aucun n'envisage positivement l'idée de faire faire de l'astrophoto ciel profond à un enfant de huit au QI élevé.

 

La quatrième vérité est que la moitié des astrams préfère le visuel à l'astrophoto, indépendamment de leur QI.

 

La cinquième vérité est que le visuel, contrairement à l'astrophoto ciel profond, est un loisir qu'on peut facilement partager. 

 

La sixième vérité est que plus le diamètre de ton tube est grand, plus le ciel profond devient accessible visuellement. Comme tu es en campagne, tu pourrais en profiter pour vous offrir un tube de 300 mm, ou 400 sachant que sky is the limit ... 

 

La septième vérité est que tu pourrais faire de l'astrophoto planétaire et ciel profond sur un gros diamètre, sans suivi, avec des temps de poses très courts pour éviter les filés causés par l'absence de suivi. Par exemple, si tu fais des captures de 0,5 secondes et que tu en réussis 120, tu obtiens une minute de pose. Si tu en réussis 240, tu arrives à deux minutes de pose. C'est très réaliste. 

Un objet ciel profond, photographié avec un temps de poses de une à deux minutes, avec un grand diamètre et un petit rapport focal, peut donner une belle image. Certes moins belle qu'avec du matos spécialement conçu pour cela avec un temps de poses total beaucoup plus important mais belle tout de même.

Pour la photo de la Lune, tu obtiendrais des images superbes. Et pour la photo planétaire, en prenant une vidéo de courte durée, tu obtiendrais des résultats vraiment intéressants.

 

La huitième vérité est que le visuel intéresse tous les astrams, y compris  ceux au QI très élevé, alors que l'astrophoto en fait gerber la moitié. Donc, il n'y a que la moitié des astrams qui fait de l'astrophoto. Parmi cette moitié d'astrams, tu en trouveras de tous les niveaux.

 

La neuvième vérité est que tu dois absolument aller dans un club astro avant de prendre une décision.

 

La dixième vérité est que la balle est dans ton camp.

 

 

[Rhinoxxx 2]

Bien voila ,merci a tous pour vos avis ,j'ai fait 2 commandes groupe.

Voila mon setup.

 

[MCJC 6899]

Annule l'achat des oculaires Hypérion 13 et 24 mm.

 

Hypérion fait d'excellents oculaires à grande focale (31 mm et 36 mm). Perso, j'ai le 31 mm Hypérion modulable et je l'adore. Mais sa qualité diminue avec le grossissement. Donc, évite les petites et  moyennes focales avec cette marque. 

 

Les oculaires sont pour quel tube ? La lunette 76 mm ? Désolée mais elle n'est pas faite pour le visuel en astro. Du coup, ne perds pas ton argent en oculaire pour ce tube. Il est conçu pour la photo ciel profond, point barre. En visuel (comme en photo) les planètes seront minuscules et perdues dans un immense champs. Et le ciel profond en visuel avec un diamètre de 76 mm, oublie le projet. Ce sera trop décevant. Pour le terrestre, ce pourrait être intéressant mais je privilégierais les jumelles.

 

Si c'est pour un autre tube, tu nous dis sa focale et son diamètre avant d'acheter un oculaire car le choix des oculaires varie en fonction de la focale et du diamètre du tube (et de sa qualité).

 

Edited August 22, 2023 by MCJC

[MCJC 6899]

Une précision : je suis Américaine. Plus précisément Québécoise. Du coup, je ne connais Astroshop que de réputation. Pour son service après vente, sa réputation est mauvaise.

 

Sa réputation est-elle toujours mauvaise ? Je ne le sais pas. Je sais par contre qu'elle a été mauvaise longtemps.

 

[xavier2 2772]

aucun calcul ...aucune écoute des réponses.. des achats totalement impulsif .
Ce topic est completement fait à l'envers du bon sens !

Si a minima il y avait eu une vrai écoute des réponses fournies ...meme pas

au mieux ça sera une grosse deception , au pire on retrouvera tout ça en revente.
Histoire banal que je vois régulièrement depuis toutes ces années!

Encore vu hier soir en animation avec des parents qui ont achetés un telescope "parce que leur enfant s'y interessait" et qui fini dans un placard.
Sympa le joujou un 200/1000 sur HEQ5 ( 12 ans le gosse!)

Perso je lache l'affaire, c'est juste regrettable de penser qu'on peut meme acheter de l'experience!

Edited August 22, 2023 by xavier2