Discret68

Cherche conseil de traitement pour M57

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Bonsoir à tous.

J'essaie de traiter plusieurs images de M27 réalisées avec 3 filtres IDAS différents : LPS-D2, NB1 et NB3

Sur les empilements respectifs, lorsque je visualise le résultat en mode linéaire avec STF, on voit une petite corole très faible qui enveloppe la nébuleuse :

 

image.png.a47feea39ba850b803cadd53d3ea79c4.pngimage.png.06637cff57299c13b4c0deb9ff4f976b.pngimage.png.dbc75417ff63180861729f756fe56e4a.png

 

Dès que je passe en mode non linéaire, quel que soit la position des curseurs, à aucun moment, je n'arrive à faire apparaitre cette corolle. J'ai essayé avec Astro Pixel Processor, Pixinsight et Siril. Échec dans 100% des cas :(

 

Quelqu'un aurait-il une astuce pour me permettre de récupérer cette corolle ?

 

Merci à vous

 

jean-Pierre

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La différence de dyanmique est telle que je ne pense pas qu'il soit possible de tout faire ressortir de gaçon optimale juste par des transformations d'histogramme (Asinh ou HGS)...

La solution doit passer par une composition de deux calques :

  • l'un pour le coeur et le reste de l'image (HGS classique)
  • et l'autre dédié à la corolle

en jouant ensuite sur le masque de calque (Gimp) pour fusionner les deux, ce qui ne sera tout de même pas simple.

 

En tout cas, c'est comme çà que je tenterai le coup ;)

 

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Il y a 14 heures, COM423 a dit :

La solution doit passer par une composition de deux calques :

Je vais tenter cette méthode pour voir si cela répond à la difficulté. Merci pour le conseil.

Je pense que ça va être coton vu le peu de différence de luminosité par rapport au fond de ciel.

 

Il y a 12 heures, Nebulium a dit :

Un traitement "HDR" avec Iris...

Vu que je n'utilise pas Iris, je ne vais pas me lancer dans cette voie. Merci quand même

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Bonjour Jean-Pierre,

 

Le 20/11/2023 à 19:37, Discret68 a dit :

Dès que je passe en mode non linéaire, quel que soit la position des curseurs, à aucun moment, je n'arrive à faire apparaitre cette corolle. J'ai essayé avec Astro Pixel Processor, Pixinsight et Siril. Échec dans 100% des cas :(

 

La visualisation auto d'une image linéaire n'est qu'une visualisation d'une une transformation arbitraire de l'histogramme (déterminé par un algorithme d'auto ajustement de l'histo) et il est donc forcément possible de reproduire cette transformation avec les outils de modification de l'histogramme

 

Dans Pix, il existe une manip (très alambiqué!) pour reproduire exactement cette transformation sans avoir à jouer sur les curseurs:

 

1)choisir ton image linéaire de M57 comme image active

2)Ouvrir l'outil ScreenTransferFonction (STF) et cliquer sur Autostretch (l'icone nucléaire)

3)Ouvrir l'outil HistogramTransformation (HT) et le mettre en mode "track view" (l'icone ✓ en bas à droite du process)

4)Prendre l'icone "New Instance" du process STF et la glisser sur le process HT (sur la barre du bas). Cela va avoir pour effet de copier la transformation de l'outil d'auto ajustement vers l'outil de transformation de l'histo.

5)On peut alors appliquer le process HT. A noter que l'image risque alors de devenir toute blanche car on applique alors une double transformation (celle de STF + celle de HT qu'on vient d'appliquer). Il faut donc désactiver ou réinitialiser l'outil STF pour visualiser normalement son image.

 

Tu retrouveras ainsi exactement l'image non linéaire que tu visualisais en mode linéaire.

 

Attention cependant: cette méthode n'est pas conseillé en temps normal pour étirer une image. Les algo d'auto ajustement font ce qu'ils peuvent mais ils correspondent rarement à ce qu'on souhaite obtenir et on peut en général faire beaucoup mieux en passant par d'autres méthodes d'étirement.

Personnellement dans Pix et dans Siril j'utilise souvent l'outil GHS qui donne je trouve des très bons résultat . Je pense qu'il pourrait être efficace aussi sur cette image (avec plusieurs passes en se concentrant sur la cœur puis sur la corolle)

 

Concernant le traitement HDR, l'outil existe également dans Pix (HDRMultiscaleTransform). Cet outil est à utiliser sur l'image non linéaire et il est indispensable pour une image avec une telle dynamique.

 

Nico

 

Edited by nico1038

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Bonsoir,

 

Je pense que Nico est de bon conseil.

 

Tu n'utilises pas de filtre Ha pour capturer la corolle de M57 ?

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Salut Nico et merci pour ta réponse

Il y a 14 heures, nico1038 a dit :

4)Prendre l'icone "New Instance" du process STF et la glisser sur le process HT (sur la barre du bas). Cela va avoir pour effet de copier la transformation de l'outil d'auto ajustement vers l'outil de transformation de l'histo.

J'utilise les différents process auxquels tu fais référence. Par contre, je ne connaissais pas la pratique présentée à ton point 4 à l'aide du STF sur le HT. J'utilise cette pratique pour réaliser certaines opérations sur des lots d'images en prenant un "Image Contenair". Par exemple, "cropper" un lot de brutes avant traitement pour gagner du temps.

 

Je pense que dans mon cas, il faudra peut-être que j'utilise des masques pour avoir un traitement différencié sur les différentes zones, à terminer par un Pixel Math pour tout recombiner. Je vais tester pour voir ce que j'arrive à produire.

 

Il y a 14 heures, nico1038 a dit :

Personnellement dans Pix et dans Siril j'utilise souvent l'outil GHS qui donne je trouve des très bons résultat .

Là, par contre, je ne vois pas à quel process tu fais référence.

 

Il y a 14 heures, nico1038 a dit :

Concernant le traitement HDR, l'outil existe également dans Pix (HDRMultiscaleTransform).

Lui aussi, je l'utilise couramment, mais tu ne pouvais pas le savoir. Donc, c'est bien de l'avoir abordé également ^_^

 

Il y a 4 heures, christian_d a dit :

Je pense que Nico est de bon conseil.

Je le pense aussi B|

 

Il y a 4 heures, christian_d a dit :

Tu n'utilises pas de filtre Ha pour capturer la corolle de M57 ?

Eh bien en fait, je ne m'attendais pas vraiment à cette corolle. Rares sont les images de cette nébuleuse avec cette corolle présente. J'ai donc été étonné de la voir sur mes images empilées.

 

Je n'ai pas de filtre Ha "pur" dans ma RAF. Par contre, j'ai un IDAS NB1 qui filtre le Ha et le OIII ainsi qu'un NB3 qui filtre le OIII et le SII. Par séparation des composantes, je peux obtenir séparément Ha, OIII et SII. De quoi disposer d'une couche Ha pour mon image. Je pourrais même faire du HOO et du SHO.

 

A voir la corolle bien présente sur l'image avec le filtre NB3, il y a présence d'OIII de manière assez abondante, je dirais même plus que du Ha.

 

Bonne soirée

JP

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Il y a 6 heures, Discret68 a dit :

 

Il y a 22 heures, nico1038 a dit :

Personnellement dans Pix et dans Siril j'utilise souvent l'outil GHS qui donne je trouve des très bons résultat .

Là, par contre, je ne vois pas à quel process tu fais référence.

 

GHS (pour Generalised Hyperbolic Stretch) est une méthode d'étirement pour les images astro. Elle fait désormais partie des outils inclus d'office dans Siril et elle est disponible dans pixinsight à l'aide d'un répertoire à ajouter. Tu trouveras toutes les infos ici: https://ghsastro.co.uk/information/

 

C'est une méthode qu'il faut apprivoiser (il y a pas mal de ressources sur le site ghsastro) mais qui peut donner de très bons résultats. Le principe est d'avoir plus de contrôle sur la courbe de transformation de l'histo par rapport aux outils classique. On contrôle notamment le point d'inflexion de la courbe (appelé Symmetry Point dans GHS) ce qui permet de gérer le contraste sur la zone de son choix.

Par exemple sur ton image on peut imaginer un étirement en 2 temps: un premier étirement pour révéler le cœur de la nébuleuse puis un deuxième dans lequel on va placer le point de symétrie sur une valeur correspondant à la corolle et on va essayer de révéler cette dernière sans (trop) modifier le reste de l'image. C'est une façon de faire qui permet d'éviter de travailler avec des masques (avec lesquels il est parfois difficile d'obtenir un résultat naturel du fait des effets de transition).

 

En tous cas,  avec des images où on veut révéler des détail sur des niveaux aussi variés de luminosité, il faudra quoi qu'il arrive utiliser des fonctions de type HDR pour maitriser la plage dynamique (dans le genre, le pire objet que je connaisse est la nébuleuse de l'oeil de chat avec un cœur hyper lumineux et une corolle très diffuse!)

 

D'ailleurs sur M57, il existe une 2ème corolle (on la distingue notamment sur ta première image). Celle là je pense qu'il ne sera pas facile de la mettre en valeur sur l'image finale!

Edited by nico1038
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Salut, on voit effectivement du signal Ha et OIII dans la corolle. 

 

Pour avoir un rendu équilibré, GHS et masques obligatoires à mon avis 😉

 

JF 

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Il y a 16 heures, nico1038 a dit :

C'est une méthode qu'il faut apprivoiser (il y a pas mal de ressources sur le site ghsastro) mais qui peut donner de très bons résultats

J'ai installé GHS. Maintenant, il me faut apprivoiser cet outil afin que je puisse espérer en sortir quelque chose.

 

En attendant, j'ai suivi quelques pistes, ou plutôt de probables impasses pour essayer de faire ressortir la corolle. Autant dire que pour le moment, c'est caca-boudin, mais au moins, je vois la corolle.

Vu que je suis dans les essais, je ne peaufine pas d'une manière ultra les images. Mais cela me permet d’avancer.

 

J'ai pu tester également la méthode de l’icône "New Instance" du process STF qu'on glisse sur le process HT. Et effectivement, j'obtiens bien le même résultat que la visu avec le STF, avec la corolle qui est visible. C'est déjà un premier pas.

 

J'ai donc traité mon empilement d'images faites avec le LPS D2 uniquement en faisant abstraction de la corolle qui donne un résultat "standard" :

image.png.7bdbcc5d4356c2b309ffda450105ffe0.png

 

Et une version un peu plus "boostée" avec intégration d'une couche avec HDR MT. Mais comme dit, je suis sur de l'empirique pour le moment :

image.png.74e1e05cc93d8e1386f43e2b8b286be3.png

 

Pour extraire la corolle, j'ai passé un petit coup de StarNet2 pour ne garder que les nébulosités sur lesquelles j'ai utilisé le process Curve Transformation pour supprimer les parties sombres et les parties lumineuses. La courbe faisait une bosse et cela a permis d'isoler la corolle (bien laide, mais corolle quand même) :

image.png.5c509f30e919f710095972d26be5a954.png

 

Les 2 images ont été associées via un Pixel Math

 

image.png.159c1ef3eab4817067d3bc87b0c2055e.png

 

Bon, nous sommes d'accord, c'est moche comme tout, mais c'est un début. Il faut dire que le niveau de la corolle est très proche du fond de ciel et ce n'est pas facile de l'isoler.

 

J'avais également créé un masque avec le process RangeSelection mais le résultat n'est pas probant pour l'instant. Peut-être une piste à poursuivre néanmoins avec un bon nettoyage du masque:

 

 image.png.f61a42c58903bd26dd14a6addfac3605.png

 

Je vais donc me lancer dans l'apprentissage de GHS pour voir si je m'en sors mieux avec ce process.

Il serait peut-être aussi plus probant de récupérer la corolle sur les images faites avec les filtres NB1 et NB3.

 

Affaire à suivre

 

JP

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Hello JP,

 

Ce genre de masque très contrasté ou ce genre de manip  sur les courbes pour isoler une partie de l'image ne peut pas donner de bons résultats à mon avis. Tu vas forcément avoir une transition visibles et peu naturelle entre les zones au final.

 

J'avais traité une image assez de M57 un peu similaire (réalisée au C8 + caméra 533MC + L-extreme). Voilà en gros les étapes du traitement. Bien entendu ce n'est qu' une façon de faire parmi tant d'autres mais ça te donnera peut être des idées.

 

1) En phase linéaire: suppression du gradient, calibration des couleurs, déconvolution et diminution du bruit

 

2) 1er étirement avec GHS, le but est de révéler le cœur de la nébuleuse. Ici j'y ai été trop fort par ce que je souhaitais étirer mes étoiles en même temps.

65670e359137d_I1_GHS(Small).jpg.f06e477611b2eb46625427e3203311d8.jpg

 

3)Passage en starless

65670e4a744e8_I2_Starless(Small).jpg.77ab8732aab08a1663c0da284a100b84.jpg

 

4)Traitement HDR (avec un masque de luminance sur la partie la plus lumineuse de la nébuleuse)

65670e7cd6f80_I3_HDR(Small).jpg.dcc27dc9a0647b74d29b79b872dba215.jpg

 

5) 2ème étirement avec GHS pour accentuer la corolle (en essayant de préserver le coeur)

65670ed18c8f3_I4_GHS(Small).jpg.d563fcf20b5879efe18485b69d2db250.jpg

 

6) Traitement avec l'outil courbes (avec un masque de luminance sur le coeur) pour diminuer l'intensité du cœur et augmenter les contrastes

65670f1843f43_I5_Curve(Small).jpg.68153004a8d5d859cdf96c8559a82173.jpg

 

7) Saturation des couleurs avec un masque de luminance sur l'ensemble de la nébuleuse

65670faacf1fe_I7_saturation(Small).jpg.c87efb9e96d490358cb12ffb64d64dc8.jpg

 

8) Sharpenning avec l'outil MLT + masque

65670fc53f967_I8_sharpenning(Small).jpg.5d10caf6cd99bc01161857fd57854eb5.jpg

 

9)denoise

65671036db493_I9_denoise(Small).jpg.1fd8cfc81a630b1375150ae543c0528d.jpg

 

10) Pour la suite, il s'agit de traiter et de réintégrer les étoiles à l'image.

M57_V3.thumb.jpg.c4798fbd550084443c65301dd9857ef8.jpg

 

Voila, pour l'ensemble de ces traitements je n'ai utilisé que 2 masques de luminance pour choisir ou protéger des zones de la nébuleuse. Ces masques sont simplement réalisés en extrayant la luminance de l'image et en jouant sur son histogramme.

 

Nico

Edited by nico1038
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Salut Nico et merci pour tes conseils ... que je vais mettre en œuvre sans tarder.

 

JP

 

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    • By FranckiM06
      Bonjour à tous,
      Alors cette nuit, j'étais encore sur le pont  à la veille car le ciel était bien étoilé  mais toujours avec un jetstream horrible (40) et de la turbu bien présente . 
      En regardant Astrobin, je suis tombé sur une photo intéressante d'un grand champ : https://www.astrobin.com/3z2gvn/?nc=user
      Et alors, je me suis dit qu'il serait intéressant de coupler mon image récente de LBN 782 à cette LBN 777 . Mais malheureusement, ma joie fût de courte durée quand je me suis aperçu ce matin que j'avais loupé mon cadrage . Surtout que je m'étais fixé sur la petite galaxie NGC 1508 et le problème que j'ai, c'est que la 10µ est trop précise car elle met tous les objets sélectionné en plein centre . 
      Bref, donc les poses lancées, à 2 heures du mat, encore une contrariété qui s'ajoutait quand j'ai vu le ciel tout couvert . 
      Bref, heureusement, j'ai pu garder 85 x 180s avec la FS60 & la 2600MC et le filtre UV/IR/L. En voyant en début de séance les étoiles en forme de grosses patates avec les poses de 300s à cause de la turbu, j'ai préféré shooter à 180s au lieu de 300s. 
      J'ai laissé la FULL car il y a pas mal de petites tachouilles  en espérnt qu'elle vous plaise autant que la précédente LBN 782 : 
       

    • By JMBeraud
      Bonjour à tous,
       
      Après EGB1, j’ai jeté mon dévolu sur MWP1 et ALV1, nommés d’après les noms de leurs découvreurs. Ces deux NP se trouvent par hasard très proches, de notre point de vue en tout cas, l'occasion de leur tirer le portrait ensemble.
       
      En 1992, C. Motch, K. Werner and M. Pakull examinaient une faible source X sur les clichés de ROSAT. Celle-ci s’est avéré être l’étoile centrale d’une nébuleuse planétaire, qui n’est donc pas une banale naine blanche, mais un pulsar de type GW Vir (périodes de moins d’une heure).
      MWP1 est l’une des plus ancienne NP connues, elle a environ 150 000 ans (en prenant une vitesse d’expansion de 20km/sec), alors que la plupart des NP visibles se dissipent pendant quelques dizaines de milliers d’années. Plus de détails ici.
      Elle mesure environ 17 AL de large, et est distante de 4500AL. Cela lui donne une taille apparente de 13x9’.
      Comme beaucoup de NP MWP1 interagit avec l’ISM, et est bipolaire, ce qui peut résulter d’une étoile centrale double, ou bien d’une étoile à très fort champ magnétique.
       
      L’astronome amateur Filipe Alves a quant à lui découvert la tache diffuse qu’est Alv1 en novembre 2009. Ce papier décrit la découverte, avec quelques autres, notamment Ou4. Elle se trouve être passé inaperçu jusque-là, de par son signal assez faible. 
       
                     
      Conditions :
      - T410mm, F/D 3.8, Wynne 3 pouces au foyer, barillet et tube de construction personnelle avec (araignée + PO + DO + porte filtre) Axis Instruments
      - ASI 2400MC à -10degC,  filtre Optolong L-Ultimate (duo Ha OIII 3nm)
      - Guidage ASI174MM
      - Echantillonnage 0.78"/pix
      - Ciel urbain SQM zenith 20.2 - 2 lampadaires à 20m
      - Gain 200 - DOF – traitement SIRIL + CS6 "à la bio"
      - 104 x 5' = 8h40 les nuits du 17 et 30 Novembre 2023
       
      Champ complet:

       
      Crop sur MWP1:

       
      Crop sur Alv1:

       
      La prochaine NP devrait être un poil plus faible, je vais voir ce que ça va donner...
       
      Jean-Marc
    • By Vlaams59
      Bonjour à tous,
       
      Les 01 et 02/12 dans le nord on a enfin pu revoir les étoiles ça faisait longtemps!Bon c'était pas les meilleures conditions du monde avec une mauvaise transparence et la lune mais avec tout ce mauvais temps chaque nuit dégagée se tente.Un froid glacial mais un plaisir de pouvoir ressortir capter du photon!
      Malgré la lune bien gênante j'ai donc tenté ic443 que je n'avais pas faite depuis 5ans.
      Setup: Skywatcher 80ed+correcteur,EQ6,Zwo294mc Pro+filtre L Ultimate,guidage 224mc.Traitement Pixinsight.
       
      Ic 443 90x240":

       
      Version AB: https://astrob.in/savi91/0/
       
       
      Et pour le fun la version d'il y a 5ans 80ed,Canon1200d Astrodon 75x180":

       
      Ca fait  du bien de ressortir car ici c'est reparti pour le mauvais temps.Bon ciel!
    • By bretagne
      salut les accros
       
      hier soir j'ai mis de coté jupiter , pour changer un peu j'ai sorti le quattro 150/600, je m'en sers pas souvent de celui la
      ce qui est une grosse erreur ...... quelle luminosité , incroyable !!!
      y avait du vent, mais bon, j'ai tenté tout de meme une sortie
      comme d'hab, jetée de monture sur la terrasse , mise en station en 1mn chrono
      pas trop de prise de tete sur ce coup la, je voulais surtout tester pour la premiere fois ce setup
      direction , les belles du moment , le bel oiseau et la tete de cheval, histoire de tester le couple quattro et le sony a7s
      j'ai tout de meme jeté une bonne vingtaine de prise de vue a cause du vent, du coup j'ai pas pu empiler assez d'images
      partie remise , ce soir peut etre ? 
      ce couple est vraiment top 
      SETUP
      QUATTRO150/600
      SONY A7S + FILTRE DUONARROWBAND
      GREAT POLARIS
      30X30 SEC pour chaque images ( ça fait vraiment pas beaucoup )
      pas d'autoguidage
      je vous presente le cheval avec reduction d'etoiles et sans, qu'en pensez vous?
      sinon , pour M42 , c'est du basique
      niveau cadrage, j'aurais pu m'appliquer un peu plus pour le cheval 
      traitement :
      SIRIL et un peu de cosmetique avec PSP6
       
      ps : je pense avoir un probleme de tilt 
       
      bonne journée a vous tous 
       
      olive
       
       



    • By COM423
      Bonjour,
       
      Peut-être vous souvenez-vous de la comète C/2017 K2 (PANSTARRS) dont je vous avais parlé l'an passé (*) pour deux raisons :
      sans détenir le record en la matière, elle fut découverte très loin du Soleil, avec une activité cométaire déjà évidente à 16 ua de distance (!). C'est moins que pour C/2010 U3 (Boattini) avec 26 ua ou même C/2014 UN271 (Bernardinelli-Bernstein) avec 20 ua, mais c'est tout de même remarquable et elle offrit un beau spectacle en atteignant la mag 8 fin 2022 (mais ce fut pour l'hémisphère Sud)  
      Voici à quoi elle ressemblait en juillet 2022, avant sa plongée profonde dans les declinaisons australes :

      © Dan BARTLETT ( https://www.astrobin.com/luhdgn/ )
       
      Elle a bien sûr faibli depuis, mais elle remonte en déclinaison et son suivi a donc pu reprendre depuis quelques mois 
      Comme elle reste active à grande distance du Soleil, elle sera observable pendant encore plusieurs années.
       
      Je vous en propose une capture de dimanche soir, elle était alors dans la Licorne très près de la nébuleuse de l'Ange alias NGC 2170 :

       
      Ces nébulosités sont assez faibles et auraient demandé un temps d'intégration plus conséquent, avec un peu moins d'une heure çà reste évidemment bien bruité...
      Mais les nuages ne m'ont pas permis de faire plus, ils étaient annoncés et furent ponctuels, et comme le champ était trop bas dans le ciel avant, c'était plié d'avance : on fait avec ce qui se présente !
       
      Voici le champ complet, ramené à un échantillonnge plus raisonable :
       
      ( Clic droit puis Ouvrir dans un Nouvel Onglet/Nouvelle Fenêtre pour voir l'image à 100% )

      Newton SW 200/800 avec correcteur de coma, caméra ASI 294-MCpro + IR-cut,  Nord à peu près en Bas
      Monture AZ-EQ6 - ASIAir - poses guidées avec dithering
      Nuit du 03 au 04 décembre 2023, de 22h29 à 23h38 utc
      28 poses de 02 min à -15°C, Temps d'intégration de 56 min
       
      Traitement Siril-1.2.0, Finition avec Gimp 2.10.28
      Échantillonnage ramené à 2"/pixel
       
      Si sa proximité de la nébuleuse rend l'image photogénique, ce n'est bien sûr pas l'idéal pour les mesures sur la comète.
      Néanmoins, on détecte une coma d'environ 48" de diamètre et une queue en éventail de 1' vers PA=169°.
       
      Les mesures photométriques donnent  :
      m1 = 12.8 ( rayon de 1' ) m2 = 14.5 ( rayon de 6" )  
      m1 est peut-être un peu sous-estimé du coup dans ces conditions...
       
      C/2017 K2 (PANSTARRS) s'est approchée à 1,8 ua du Soleil au moment du périhélie (19 décembre 2022) et s'en est déjà éloigné à près de 4 ua.
       
      Très bon ciel à toutes/tous
       
      (*): par exemple ici
       
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