mewlon 250

[tresabern 485]

bonjour,

 

actuellement plus de télescope Mewlon 250 n'est fabriqué, c'est stoppé !!! pourquoi que se passe-t-il ! car c'était un très bon télescope qui malgré le prix élevé était très demandé !

quelqu'un pourrait en savoir plus !

merci de me donner toute explication

bon ciel

bien cordialement

Bernard

[bon ciel 1450]

pendant un moment c'était les optiques qui faisaient défaut a takahashi . j'ai du attendre 15 mois pour avoir ma FSQ106EDX4

 

Edited January 17 by bon ciel

[BL Lac 903]

Il y a 1 heure, tresabern a dit :

bonjour,

 

actuellement plus de télescope Mewlon 250 n'est fabriqué, c'est stoppé !!! pourquoi que se passe-t-il ! car c'était un très bon télescope qui malgré le prix élevé était très demandé !

quelqu'un pourrait en savoir plus !

merci de me donner toute explication

bon ciel

bien cordialement

Bernard

Bonsoir,

 

Le problème ici n'est pas celui cité dessus sur la 4" EDX4. Les Mewlon 250 et 300 comme les montures de la même marque utilisent des composants électroniques pour la MAP qui ne répondent pas à nos belles normes européennes. De fait, il faudrait que ces articles soient modifiés en conséquence. Même s'il y a une demande sur les tubes parce que les montures ajd, hormis celui qui veut absolument avoir du Taka, c'est donc très compliqué... Il y a 20 ans aussi, il n'y avait pas de concurrence, maintenant, si, et asiatique aussi...

 

 

[jldauvergne 15856]

C est fabriqué mais plus importé car pas conforme à la norme Rohs

[skuenlin 1413]

C'est quand même des billes car c'est pas tellement compliqué de répondre à cette norme RoHS et CE.

 

Tant pis pour eux

[Bruno- 4105]

Le 17/01/2024 à 19:19, skuenlin a dit :

C'est quand même des billes car c'est pas tellement compliqué de répondre à cette norme RoHS et CE.

 

... ou même de fabriquer sans électronique.

Edited January 18 by Bruno-

[haukka 109]

Rien ne change, l'Amérique innove, la Chine innove et produit en masse, et pendant ce temps l'Europe réglemente...

[tresabern 485]

bonsoir,

 

merci pour vos réponses ! mais c'est quoi la norme Rohs et CE !

[bricodob300 701]

Plus précisément, la directive RoHS (Restriction of Hazardous Substances) limite l'utilisation de dix matières dangereuses couramment utilisées dans les équipements électriques et électroniques (EEE). Cela signifie que tout produit mis sur le marché après le 1er juillet 2006 doit être conforme RoHS

Source  googol

[Thierry Legault 6342]

il y a 44 minutes, bricodob300 a dit :

Plus précisément, la directive RoHS (Restriction of Hazardous Substances) limite l'utilisation de dix matières dangereuses couramment utilisées dans les équipements électriques et électroniques

 

En particulier le plomb, utilisé pour les soudures électroniques (étain-plomb).

 

Le plomb, qui peut contaminer l'air, l'eau et les sols, provoque des troubles graves de la santé, certains irréversibles (saturnisme). C'est la raison pour laquelle il a été banni notamment des carburants auto, des peintures et des soudures. Et c'est heureux pour réduire les risques sanitaires, pour nos enfants en particulier chez qui le saturnisme a des conséquences particulièrement graves, ainsi que pour ceux qui travaillent dans la fabrication électronique (à commencer par ceux qui sont dans des pays où les usines ne les protègent pas correctement des substances dangereuses qu'ils doivent manipuler)

 

Il y a 1 heure, haukka a dit :

Rien ne change, l'Amérique innove, la Chine innove et produit en masse, et pendant ce temps l'Europe réglemente...

 

n'importe quoi. Depuis le temps que le RoHS existe, des substituts pas plus coûteux ont été développés (brasures sans plomb, composants électroniques compatibles sans plomb) et tous les fabricants de matériel électronique grand public (que ce soit des frigos ou des ordinateurs) y sont passés sans difficulté, sans que ça les empêche d'innover le moins du monde. Si manque d'innovation européen il y a, il faut en chercher la cause ailleurs.

 

Et si un article n'est pas importé en Europe, ce n'est pas à cause du RoHS mais du fabricant qui ne s'y est pas conformé : ce serait pareil pour un fabricant d'automobiles qui ne voudrait pas installer de ceinture de sécurité dans ses véhicules (ah la ceinture, encore une norme débile qui nous complique la vie ! )

 

Edited January 17 by Thierry Legault

[Bohns 2215]

il y a 57 minutes, Thierry Legault a dit :

Et si un article n'est pas importé en Europe, ce n'est pas à cause du RoHS mais du fabricant qui ne s'y est pas conformé 

Totalement d’accord avec @Thierry Legault.

 

J’ajoute que Taka faisant son chiffre majoritairement sur les lunettes (sans composants électroniques) en Europe, ils ont décidé de ne pas adapter leur fabrication à la norme RoHS, dont la logique est basée sur la sécurité des salariés qui fabriquent les appareils, sur l’impact des émissions et des déchêts industriels, et sur le recyclage après la vie du produit. C’est la même chose pour les montures Taka.

 

J’adore déjà mon Mewlon 210, sans électronique et en vente en Europe. Mais je trouve que ne pas se mettre en conformité d’une norme protectrice pour la sécurité des salariés et pour l’environnement, alors que des solutions paliatives et tout aussi qualitatives existent, pose question.

 

Plus personne ne cherche de thermomètre au mercure. Pourtant, des entreprises en fabriquaient, et l’interdiction du mercure ne déclenche pas d’opposition.

De même, nos sprays n’ont plus contenu de CFC depuis la fin des années 80, et cette décision fut mondiale et très rapide dans l’application.

Quand on veut, on peut.

 

Cordialement,

Stef.

 

Edited January 17 by Bohns

[jldauvergne 15856]

il y a 22 minutes, Bohns a dit :

Mais je trouve que ne pas se mettre en conformité d’une norme protectrice pour la sécurité des salariés et pour l’environnement, alors que des solutions paliatives et tout aussi qualitatives existent, pose question.

C'est dommage, ça tout le monde est d'accord je pense. Après je ne sais pas si ça pose beaucoup plus de questions que le fait qu'ils ont toujours cultivé une forme de tradition et de conservatisme. 
J'imagine que par ailleurs, puisqu'ils ont de plus en plus de difficulté à répondre à la demande, ils assument de se couper du marcher européen sur certains produits. 
Laisser entendre que les salariés sont mis en danger par l'usage du plomb c'est un peu un procès d'intention je trouve, tu ne sais pas quelles précautions sur prises sur le site de production. Il faudrait voir en plus si ces fameuses soudures sont faites à la main ou par des machines. 
Il faut noter que la directive RoHS date de 2003 alors que le retrait des produits est récents. Je ne sais pas quelle en est la cause exacte. 
En tout cas c'est relativement récent, et il faut peut être du temps à Taka pour changer les procédés. 
Qu'il y ait des solutions c'est une chose, mais si il y a des machine coûteuse à remplacer, c'est peut être plus facile à dire qu'à faire. Takahashi n'est pas une très grosse entreprise. 

[Bohns 2215]

Il y a 22 heures, jldauvergne a dit :

Takahashi n'est pas une très grosse entreprise. 

On est d’accord.

 

Mais le temps long (20 ans dans ce cas) permet aussi de tenir compte des phénomènes d’attrition des entreprises et du renouvellement du parc technologique.

Je ne trouve pas anormal que l’UE reste ferme. Et - ne nous cachons pas - c’est une forme de protectionnisme, notamment vis à vis de la Chine qui a dû, du coup, adapter ses produits.

 

Quant à la sécurité des salariés, même quand les machines sont automatisées et connectées au réseau d’extraction, l’usage de produits notablement « à risque » n’est jamais anodin.

Je suis ingénieur physico-chimiste et je gère plusieurs laboratoires d’analyses et de contrôles. Les techniciens, même lorsqu’ils travaillent sous sorbonne (hotte d’extraction) avec certains solvants, ou avec des respirateurs pour des gaz, doivent subir des prises de sang tous les 3 mois. Je ne parle que des solvants et des gaz pour lesquels il n’y a pas aujourd’hui de substitution. Pour les autres on a dû s’adapter.

 

Cordialement,

Stef.

Edited January 18 by Bohns

[danielo 6201]

Même Astro-physics, qui est une boîte encore plus petite que Taka, s'est conformée à la norme rohs et ce depuis 2006. Donc plutôt un manque de volonté je pense.

Edited January 18 by danielo

[tresabern 485]

bonjour, merci pour ces réponses qui m'éclaire considérablement !

bien cordialement

Bernard

[litchi2010 135]

Perso j'ai le sentiment que chez Taka la fabrication des instruments c'est une forme d'artisanat , au sens très noble du terme.

[AlSvartr 3181]

il y a 50 minutes, danielo a dit :

Même Astro-physics, qui est une boîte encore plus petite que Taka, s'est conformée à la norme rohs et ce depuis 2006. Donc plutôt un manque de volonté je pense.

 

Je ne pense pas que ça soit un manque de volonté ciblé RoHS: de manière générale Taka prend énormément de temps pour faire évoluer ses produits. Difficile de savoir pourquoi, on peut juste supposer.

Edited January 18 by AlSvartr

[Bohns 2215]

il y a 42 minutes, litchi2010 a dit :

 

Perso j'ai le sentiment que chez Taka la fabrication des instruments c'est une forme d'artisanat , au sens très noble du terme.

 

Vrai aussi, mais ce n’est pas une raison recevable, et des aides font aussi partie du package, du moment que les produits manufacturés sont vendus en UE.

Clairement, il faut arrêter de faire du « normes & réglementations » bashing. La « simplification » ne viendra pas de leur suppression mais des strates administratives qu’on leur attribue souvent à tord. Mais c’est un autre débat hors-sujet et je n’irai pas plus loin.

 

Cordialement,

Stef.

Edited January 18 by Bohns

[Bohns 2215]

Il y a 2 heures, AlSvartr a dit :

Taka prend énormément de temps pour faire évoluer ses produits.

20 ans depuis l’existence de la norme, et 7 ans depuis les restrictions effectives, c’est long, non ? Surtout quand de nouvelles gammes de lunettes (plus simples à fabriquer, certes) ont vu le jour.

 

🙃

Edited January 18 by Bohns

[AlSvartr 3181]

il y a 6 minutes, Bohns a dit :

c’est long, non

 

Oui, dont le terme "énormément" employé dans mon commentaire précédent  

[jldauvergne 15856]

il y a une heure, danielo a dit :

Même Astro-physics, qui est une boîte encore plus petite que Taka, s'est conformée à la norme rohs et ce depuis 2006

Possible que les normes américaines ont poussé la marque dans ce sens ?

[JDGall 9253]

Si vous parlez de toxicité sans parler de doses dangereuses, vous parlez pour ne rien dire. La toxicité du plomb, ce sont les vapeurs lors de soudures ou les résidus que l'on pouvait boire avec des tuyaux d'eau en plomb. Tous les plongeurs ont des plombs de plongée et aucun n'en est tombé malade.

 

Il y a 12 heures, haukka a dit :

Rien ne change, l'Amérique innove, la Chine innove et produit en masse, et pendant ce temps l'Europe réglemente...

 

La phrase originale c'est : L'Amérique invente, la Chine copie et l'Europe réglemente. Et c'est tellement vrai que l'Allemagne est bloquée par les agriculteurs qui n'en peuvent plus des normes européennes...

 

 

Il y a 16 heures, BL Lac a dit :

Le problème ici n'est pas celui cité dessus sur la 4" EDX4. Les Mewlon 250 et 300 comme les montures de la même marque utilisent des composants électroniques pour la MAP qui ne répondent pas à nos belles normes européennes.

 

S'il ne s'agissait que d'un problème de norme européenne et vu le prix de l'engin, ça aurait valu le coup d'aller passer une semaine au Japon et de l'acheter sur place. Mais si c'est une question de fournitures d'optiques, c'est plus compliqué. Or si la fabrication et vraiment arrêtée, alors ce n'est pas un problème de normes européennes.

Edited January 18 by JD

[danielo 6201]

il y a 3 minutes, jldauvergne a dit :

Possible que les normes américaines ont poussé la marque dans ce sens ?

Je ne sais pas mais AP mentionne explicitement la norme rohs dans sa doc. Je pense plutôt que O&V et/ou Baader ont fait un lobbying efficace.

 

Les US à part la Californie ne sont pas réputés pour leurs normes environnementales....

Edited January 18 by danielo

[Bohns 2215]

Il y a 1 heure, JD a dit :

 

Si vous parlez de toxicité sans parler de doses dangereuses, vous parlez pour ne rien dire. La toxicité du plomb, ce sont les vapeurs lors de soudures ou les résidus que l'on pouvait boire avec des tuyaux d'eau en plomb. Tous les plongeurs ont des plombs de plongée et aucun n'en est tombé malade.

 

On parle d’émanations ou d’émissions, pas d’une matière qui peut être vue comme neutre dans son état solide (ce qui n’est pas vrai pour le plomb, et les conséquences liées à l’absorption de ses microparticules ou des phases gazeuses).

Edited January 18 by Bohns

[pierre_charpentier 184]

Il y a 16 heures, jldauvergne a dit :

C est fabriqué mais plus importé car pas conforme à la norme Rohs

 Hello,

c'est bizarre ça ? Tu veux dire que le Japon ne protège pas notamment ses travailleurs des effets des substances interdites par le ROHS ?

 

Il me semble pourtant que le Japon adhère à la démarche ROHS, ils l'ont probablement traduite en norme Japonaise mais ça doit pas être très différent ?