Bernard_Bayle

WinJUPOS 12.3.2 - Une mise à jour majeure de la dérotation

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En même temp faut avoir le ciel du chili ou de la Barbade pour avoir autant de bonne données :P :( 

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La vache 😱

168min à déroter.... Comme tu dis Sauveur, faudrait déjà commencer par pouvoir faire rien que le 1er film de 60s....

Ce sera pour la saison prochaine je pense...

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il y a 21 minutes, sebseacteam a dit :

Ce sera pour la saison prochaine je pense...

tu penses donc avoir du beau temps ? toi ? ... 

;) 

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Je viens de faire le test avec mes données du 10 octobre 2023: 50 fichiers ser sur 138 min, 20 en couleur, 30 en mono, donc 2 dérotations et Merge L+couleur.

Pour comparer j'ai aussi fait une dérotation "classique", avec même temps référence et m^me traitement, sur 20 min environ, 5 couleur et 6 mono.

 

65cfd60116234_1outRGB(1).png.747e63cd2d7dfc7c425fb9ad03de3cf4.png

 

65cfd60326f45_1outRGB(2).png.ace206a0a68a1e02f699648890cc1947.png

 

65cfd608723f3_1outRGB(1)_pipp.gif.d2c8e1c18f5c9131d78636aed6c54e61.gif

 

 

Le résultat est vraiment bon sur les limbes, surtout a droite ou beaucoup plus de détails sont présents, c'est moins marqué a gauche mais ca tient probablement du temps référence que j'ai pas mis au milieu des 50 captures.

Je trouve le résultat vraiment pas mal.

 

Après, le juge de paix c'est le seeing, avoir un seeing bon et homogène sur + de 2h, c'est vraiment rare chez nous, donc je ne suis pas sur que ce soit tout le temps probant.

Par compte, cela va permettre d'allonger le temps de dérotation qui bloquait à 20-25 min sur l'ancienne version, et donc de gagner sur le RSB, et, comme le montre le gif, en détails sur les limbes.

 

voila voila, a+ ;)

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Salut,

Très intéressant ton test! Et bien la comparaison entre les 2! Je pensais qu'il y aurait plus de déplacement entre les détails! Cool ...

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Il y a 9 heures, Simon L a dit :

Le résultat est vraiment bon sur les limbes,

Oui, sur le gif,  par contre sur les nuages a gauche de la Gtr cela semble mieux résolu à 20 minutes ?

Cela dit on fera rarement sur 2h.

 

Bernard Bayle

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il y a 3 minutes, Bernard_Bayle a dit :

Oui, sur le gif,  par contre sur les nuages a gauche de la Gtr cela semble mieux résolu à 20 minutes ?

Cela dit on fera rarement sur 2h.

 

Bernard Bayle

 

Pour les nuages a gauche je pense que ca vient du nombre de données que j'ai après le temps référence, c'est à dire 2x moins qu'avant.

exact, faire sur 2h c'est prendre un risque entre niveau de détails et erreurs probables : mesures, parametres..... De plus cela entend, encore une fois, d'avoir un bon seeing sur 2h, rare... et je pense qu'il est inutile d'ajouter des images pourries à la derotation... après on peut toujours pondérer les mauvaises images, mais bon.

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Bonjour @Bernard_Bayle, et merci.

 

Je n’ai pas tout compris. En quoi est-ce « automatisé » ? C’est l’algorithme de calcul qui change, mais l’usage du logiciel reste le même (empilage AS!4, Astrosurface, mesure de chaque image obtenue, puis dérotation) ???


Du coup, je peux tester avec mes précédentes prises déjà traitées et mesurées ?

 

Cordialement,

Stef.

 

Edited by Bohns

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il y a 6 minutes, Bohns a dit :

Je n’ai pas tout compris. En quoi est-ce « automatisé » ? C’est l’algorithme de calcul qui change, mais l’usage du logiciel reste le même ?

Même question. Pas de paramètre spécifique à cocher ?

Il y a 10 heures, Simon L a dit :

 

 

C'est effectivement bluffant (et pas que tes captures).
En revanche, oui ça méritera plus de tests. Ici, par exemple on se concentre sur les bords et le résultat est indéniable. Mais au centre, je préfère la dérotation de 20 min. GTR y est mieux définie, par exemple.

 

Vraiment génial en toute cas et merci pour le partage. M'en vais refaire des traitements et recaler mes gabarits WJ aux petits oignons 😅

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Voici un autre essai, sur mes données du 31 octobre 2023, avec cette fois un temps référence au milieu. 

jupi derot 2h 31 oct.png

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C’est excellent Simon ! Ces dérotations longue durée apportent un vrai plus.

Fabrice

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L'intérêt de faire ça sur une cible brillante et avec un filtrage très large, par exemple avec une caméra couleur, me laisse perplexe. L'exemple de Sauveur montre bien que la version 168 minutes n'apporte rien par rapport à la 20 minutes... limite cette dernière est meilleure du reste.

Dans ces conditions, le rapport signal/bruit augmente très vite, et le rendement apporté par des minutes supplémentaires chute tout aussi vite.

A la rigueur ça permet de sélectionner plus de bonnes images, mais là encore, le rendement va finir par plafonner bien avant les 30 minutes.

Sur des cibles plus faibles, ou avec des filtres difficiles, ok...

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Ah ok je vois que l'intérêt c'est surtout d'avoir des bords plus "propres". Ok pourquoi pas...

Après si l'artefact de limbe est, comme son nom l'indique, un artefact, la perte de contraste et de résolution sur le terminateur par contre, c'est un détail réel.

Ca rapproche plus le travail d'un résultat synthétique que d'une image "réelle" - sans vouloir en rajouter avec de grands mots exagérés, bien entendu.

Edited by Christophe Pellier
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Bonjour Christophe,

Cette nouvelle version ne sera pas une révolution dans nos pratiques, car avoir d’excellentes conditions de seeing sur une si longue période est bien rare ... 

Les détails supplémentaires qui apparaissent sur les limbes me semblent intéressants. On peut trouver l’image résultante peut-être plus artificielle. Personnellement, j’aime bien. 

Ce n’est pas le cas des images de Simon, qui ne montrent aucun artéfact sur une dérotation classique, mais cette nouvelle version de Winjupos corrige sur mes images l’artéfact de traitement du limbe ouest. Après il y a peut-être d’autres façons de le limiter...

Fabrice

Edited by FabriceM
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En fait le véritable inconvénient que je vois c'est qu'au lieu de produire plusieurs images (sur une heure de temps, on peut en produire 4/5 au moins), on n'en publie plus qu'une seule... et paradoxalement, ça fait perdre en information, puisque les détails enregistrés sur les premières et dernières images seront concentrés sur les bords. C'est dommage pour le suivi des détails.

C'est une modification qui s'adresse avant tout aux observateurs dont le but est de sortir une très belle image avant toute chose.

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il y a 1 minute, Christophe Pellier a dit :

 

En fait le véritable inconvénient que je vois c'est qu'au lieu de produire plusieurs images (sur une heure de temps, on peut en produire 4/5 au moins), on n'en publie plus qu'une seule... et paradoxalement, ça fait perdre en information, puisque les détails enregistrés sur les premières et dernières images seront concentrés sur les bords. C'est dommage pour le suivi des détails.

C'est une modification qui s'adresse avant tout aux observateurs dont le but est de sortir une très belle image avant toute chose.

 

Tu as totalement raison sur ces points. 

 

Je n’ai pas essayé, mais cette nouvelle version pourrait-elle faire des planisphères plus propres, sans jonction apparente?

 

Je suis toujours passé jusqu’à présent par les masques de Gimp pour produire un planisphère final, à partir de plusieurs planisphères produits par Winjupos.

La fusion automatique sous Winjupos laissait systématiquement des jonctions apparentes...

 

Fabrice

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il y a 29 minutes, FabriceM a dit :

Je n’ai pas essayé, mais cette nouvelle version pourrait-elle faire des planisphères plus propres, sans jonction apparente?

 

mmh tu vas toujours utiliser plusieurs images, et pas le résultat de la dérotation d'une heure ou deux... ça change rien je pense

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Quelques autres commentaires intéressants de John Rogers. Il y a aussi un risque de perte de précision dans les mesures du système 1, mais aussi la perte de détails réels intéressants sur les bords.

image.png.2c3b61b4322f8f15e9ced4625a95f27f.png

 

Dans tous les cas même si on produit de telles images, je pense qu'il faut les accompagner par des prises de vue plus courtes.

Edited by Christophe Pellier
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il y a 5 minutes, Christophe Pellier a dit :

 

mmh tu vas toujours utiliser plusieurs images, et pas le résultat de la dérotation d'une heure ou deux... ça change rien je pense

 

Je suis d'accord, il y aura toujours les coutures. 

 

il y a 1 minute, Christophe Pellier a dit :

Quelques autres commentaires intéressants de John Rogers. Il y a aussi un risque de perte de précision dans les mesures du système 1, mais aussi la

 

C'est logique, plus tu utilises d'images, plus le risque d'imprecision dans les mesures augmente, en effet c'est le risque, c'est pour ça que je pense que cette maj doit être prise comme le moyen de pousser le temps de dérotation de 20 min à x2, plutôt que de tenter des pirouettes pleines d'incertitudes à 2h, 2h30, de dérotation. 

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il y a une heure, Christophe Pellier a dit :

Ah ok je vois que l'intérêt c'est surtout d'avoir des bords plus "propres". Ok pourquoi pas...

Après si l'artefact de limbe est, comme son nom l'indique, un artefact, la perte de contraste et de résolution sur le terminateur par contre, c'est un détail réel.

Ca rapproche plus le travail d'un résultat synthétique que d'une image "réelle" - sans vouloir en rajouter avec de grands mots exagérés, bien entendu.

 

Complètement OK, je trouve l'image en sortie de dérotation 2h, moins naturelle, mais mieux définie sur les limbes.... Et les pôles également. 

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il y a 13 minutes, Simon L a dit :

C'est logique, plus tu utilises d'images, plus le risque d'imprecision dans les mesures augmente

Alors c'est pas exactement le problème soulevé par J Rogers, Simon, ce qu'il dit c'est que dans la zone équatoriale et certains jets, en 3 H le déplacement peut atteindre 1° de longitude. Donc sur une image qui contient 1 à 2 H de données... les mesures précises de vitesse de vents et de déplacements des objets sont un des fondements de l'observation de la planète.

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    • By Goofy2
      Bonjour   
       
      Cette année, probablement avant septembre, nous attendons que l'étoile variable T Coronea Borealis (T CRb) se transforme en nova.
      Il s'agit d'une étoile variable qui se transforme en nova de façon récurrente, tous les 80 ans. Cela tombe cette année.
      Il s'agit en fait d'un système binaire composé d'une géante rouge et d'une naine blanche. C'est la naine blanche qui se transforme en nova tous les 80 ans après avoir absorbé de la matière de la géante rouge toute proche.
      Cette étoile de magnitude mv +10.14 passera à la magnitude estimée de mv +2 lors de sa transformation en nova.
       
       
      -------------------------
      Idée :
      Il serait bien de photographier le champ de T CRb actuel (mv +10.14) et de refaire la même capture lors de sa transformation en nova.
      Puis avec un GIF animé, on visualisera de façon alternée ces deux états lumineux: normal / nova / normal /...
       
      Coordonnées équatoriale (J2000) de T CRb pour le GoTo de nos eVscope:   15h59m31.60s    +25°55'07.2"
       

       
       
      ---------
      Champ de l'eVscope 2 :
       

       
       
      ------------------------------------------------------
       
      Il y a une mission de sciences participative pour cette évènement:  https://alerts.unistellaroptics.com/transient/events.html
      Et une vidéo Youtube du SETI: 
       
         

    • By Akelox
      Bonjour je vais acheter mon premier télescope et je prévoit de faire de l'astrophoto du ciel profond principalement, j'aimerais donc savoir ce que vous pensez du matériel que j'ai choisi et si j'ai oublié des choses :
      - https://www.astroshop.de/fr/telescopes/telescope-skywatcher-n-150-750-pds-explorer-bd-eq3-pro-synscan-goto/p,19164
      - https://www.astroshop.de/fr/controleurs-et-cables/zwo-mini-ordinateur-d-astrophotographie-asiair-mini/p,77072
      - https://www.astroshop.de/fr/cameras-astronomiques/camera-zwo-asi-662-mc-color/p,75719
       
      Gabriel De Roover
    • By Lally
      Bonsoir à tous je souhaiterais acheter un télescope assez puissant pour regarder les cratères de la lune auriez vous des conseils s'il vous plaît à me donner je ne m'y connais pas du tout en télescope ! Merciiiiii
    • By Phil49
      Bonjour à tous,
       
      Je vais essayer de la faire courte.
       
      Décembre achat d'un Mak 180 d'occase, accompagné d'un P.O Omegon d'occase, d'une nouvelle caméra Player one Mars C-II , une barlow 2x Baader VIP (pas encore montée on verra après).
      Une lunette guide un peu légère je le concède, une SVBony de 200mm avec une ASI 22M montée dessus.
       

       
      Ma monture, une AZ EQ6 qui tourne bien et revenue de chez P.A il y a un an.
       
      Point d'observation : mon observatoire..
       
      Pilotage : mon miniPC Mele Quieter 3Q avec NINA et FireCapture installés et à jour.
       
      J'ai naïvement pensé que mon expérience avec mon RC 8 et ses 1 624mm de focale et F/D10 allaient me donner un point de repère.
       
      Avec lui, P.A, calibration, et tout le toutim en DSO, pas de soucis, que ce soit avec NINA ou un ASIair.
       
      Mais avec le Mak, une vraie cata !
       
      Je sais que pour la phoo lunaire, (usage exclusif auquel je le destine pour le moment), on n'a pas besoin d'un P.A , d'une calibration etc. aux petits onions.
       
      Mais je pensais quand même faire un minimum...
       
      Le P.A, bah impossible, on ne voit qu'une étoile ou deux au mieux, alors je vois bien une ou deux étoiles (je fais tous mes tests sur l'étoile polaire), mais je laisse 5 ou 10 secondes, peut-être pas suffisant !?
       
      Pas de P.A , donc impossible de faire au moins une calibration même si je sais qu'après pour la Lune on s'en fiche je suppose !
       
      Je n'ai pas d'adaptateur dédié pour faire passer ma Player One Mars C-II à la place de la ASI 220MM en 1.75'' sur la lunette guide, il faut que je regarde si cela existe mais je crois que j'avais réussi à trouver un adaptateur, mais je n'arrivais pas à faire la MAP sur la lulu guide, ballot..
       
      Enfin, je me disais, bon eh bien on va essayer de paramétrer la MAP sur NINA (pour affiner), bah que nenni !
       
      J'ai affiné au max avec le bouton de MAP du Mak, puis lancé le module de NINA, mais rien, une courbe à encéphalogramme plat !
       

       
      J'ai essayé plein de valeurs de step size, de 10, 20, 50 , 100, 200, rien !
       
      Laurent d'Explore Astro utilise l'ASIair pour le tracking et fait l'aller et retour avec son PC et FireCapture, n'y a t'il pas d'autre solution ?
       
      Voilà, déjà qu'en 5 mois je n'ai eu que de3 ou 4 nuits max dont celle d'hier, une vraie torture ! :-(
       
      Help !
       
      Philippe
       
       
       
    • By grelots
      Salut à tous, ...
      Grelots le retour
      Après plusieurs années de "désintéressement" à l'astro (enfin en pratique car je n'ai pas cessé d'être intéressé par le ciel) ..
      J'ai subitement envie de m'y remettre... sans doute l'effet Eclipse...
      J'ai mon Orion XT14 qui roupille dans un coin d'une pièce, avec pas mal d'oculaires et je songe peut-être à le revendre...
      Car le bestiau est vraiment très lourd... trop lourd...
      J'ai vu pas mal d'annonce sur des XT12 mais le 14 a l'air plutôt rare en occasion...
      Aucune idée du marché en ce moment.
      Ce qui me plairait ce serait d'échanger ce télescope contre une paire de bino... Est-ce une bonne idée?
      Que puis-je espérer comme modèle de bino en échange?
      Voilà mes interrogations du moment...
      croyez-vous la chose possible?
      Sur quelle partie de ce forum devrais-je poster ma demande,
      Bises à tous
      Jean Marc
       
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