FrancoisGAP

Version Française de M42 en HDR !!! H254 // 2600DUO

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Merci François pour ce retour rassurant et plein de bon sens. Parce que tu as entre les mains de superbes données dont un traitement plus adapté devrait nous régaler.

 

Bon traitement...

 

JF 

Edited by jeffbax
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Bonsoir Guillaume,

 

Tout d'abord, un grand merci pour tes conseils et ton retour constructif. J'ai pris le temps de lire attentivement ton message, et je dois avouer que je me suis un peu retrouvé dans ton passage Erasmus. Ton expérience m'a fait réfléchir, et je tiens à te dire que je vais suivre tes conseils à la lettre.

 

Concernant mon image, je reconnais le défaut majeur que tu as souligné, et je suis déterminé à rectifier cela. Tes suggestions, notamment celle de rechercher une image de référence avant le traitement, sont très pertinentes. La ligne directrice que cela pourrait apporter à mon processus de traitement semble être la clé pour éviter les erreurs flagrantes.

 

En ce qui concerne les commentaires, tu as tout à fait raison. Les éloges flatteurs peuvent être agréables, mais ils ne contribuent pas vraiment à l'amélioration. Je vais m'efforcer de privilégier des retours plus honnêtes et objectifs pour progresser davantage.

 

J'ai commencé à consacrer trois fois plus de temps au traitement. J'ai pour l'instant complètement changé mon workflow, et je ne le regrette pas du tout. J'ai utilisé la fonction HDR Composition. La surprise est fort agréable, car le gain est fou. La taille de l'image (.xisf de 64 bits) est proche des 600 Mo !!!! Enfin, le débat sur l'IA est effectivement vaste. Ton point de vue sur son utilisation est intéressant, j'ai procédé à une belle déconvolution via PSF, et le résultat est, à ma grande surprise, bien plus détaillé que ma version "TGV" avec Topaz !!!

 

J'écoute donc et ne poste, pour le moment, pas l'avancement. Je continue à m'appliquer petit à petit, et je posterai seulement lorsque je serai satisfait d'avoir respecté le code de l'esthétique stellaire, bon pour tous.

 

Encore merci pour pour votre temps et vos précieux conseils, ainsi que ceux de Guillaume. À bientôt !

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Chose promise, chose due !!! et en prime j'ai de l'avance. 

J'ai vraiment passé du temps sur le traitement et cette fois ci je n'ai pas choisi la gribouille Topaz !!! Que de la déconvolution via PSF et filtres passe-haut en incrustation sous PSD !!! 

 

Merci beaucoup pour tous vos conseils !!!! 

Lien Full ==> https://planetediy.fr/index.php/2024/02/16/a-la-conquete-dorion-un-regard-intense-dans-le-coeur-de-m42/

 

M42_Final_V02.webp

 

Edited by FrancoisGAP
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Bravo !

Ca n'a rien à voir...

Si je peux juste me permettre, le coeur (en réalité très brillant) est du coup un peu trop sombre, "enfoncé" par rapport au reste de la nébuleuse. 

C'est superbe, mais je crois (même si je sais pas faire moi-même) qu'on peut encore améliorer le gradient de luminosité entre le centre et les bords.

Quant à O III qui rend bleu ciel, je me prononce pas, disons qu'on a plus l'habitude de la voir verte émeraude, mais c'est une question de goût.

Bref bravo, on a eu raison de chougner !

S

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Ton avis m'étonne énormément Sergeo.Oo.O, je ne te comprends plus, on est carrément sur Hollywood Boulevard là !!!

 C'etait bien la peine de critiquer les gens qui font des commentaires dithyrambiques sur ce type d'images !:D

Pour moi, sans gants cette fois ci, c'est toujours très moche...O.o Le cœur, mon dieu, complètement écrasé...Les couleurs, j'en parle pas.

Tu as viré complètement à l'ouest, je suis déçu, mais déçu à un point...Snif...:S

 

 

 

 

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Et bien, il est intéressant, ce post..!

 

J'ai le sentiment que le soucis lié à l'apport des traitements - qu'ils soient "classiques" ou boostés à l'IA - serait résolu si les images que nous postons et présentons à la communauté montraient à la fois le résultat de notre travail (comme ici la version de M42 proposée par François) ET le fichier "source" duquel il est parti. Dès lors, l'on pourrait se faire une idée claire - chacun mettant la barre où il l'entend - des changements opérés. J'avais commencé à le faire lorsque j'ai acquis le Seestar (aie, pas taper Mr. Bernier), puis j'ai arrêté... ben j'ai eu tort, je vais le faire systématiquement, désormais.

 

Ce qui est bien, avec cette proposition, c'est que vous n'avez même pas à donner votre recette si vous voulez vous la garder (certains ne dévoilent pas leur procédure, sans doute parce qu'ils considèrent l'astrophotographie comme un sport de combat...) : il suffit d'une vignette "avant/après". Par exemple, voici M42, avant/après :

 

M42_30.jpg.d4d9be684a8b65fe11518c98f5448523.jpg

 

Vous voyez, au premier coup d'oeil, si mon travail est (de votre point de vue) décent ou excessif. Je n'ai même pas besoin d'en donner le détail pour que vous puissiez juger de sa pertinence.

 

Certain(e)s me diront que publier l'image "source" va alourdir les posts ? Encore une fois, une vignette (ou un extrait parlant) du fichier initial suffit : pas la peine de poster l'original au format natif...

 

Bon, c'est juste une idée. Quelque chose me dit qu'elle fera florès flop, peu importe : c'était histoire de participer :)

 

Edited by BobSaintClar
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Il y a 11 heures, ValereL a dit :

Ton avis m'étonne énormément Sergeo.Oo.O, je ne te comprends plus, on est carrément sur Hollywood Boulevard là !!!

 C'etait bien la peine de critiquer les gens qui font des commentaires dithyrambiques sur ce type d'images !:D

Pour moi, sans gants cette fois ci, c'est toujours très moche...O.o Le cœur, mon dieu, complètement écrasé...Les couleurs, j'en parle pas.

Tu as viré complètement à l'ouest, je suis déçu, mais déçu à un point...Snif...:S

 

Comme j'ai été très très rugueux la première fois, j'avais pas envie de l'être de nouveau, mais il me semble avoir dit le principal : c'est infiniment mieux que l'horreur de départ, le centre ne convient pas, la couleur bleue et la sur saturation, est "affaire de goût".

De plus, étant infoutu de traiter correctement moi-même, ça m'est compliqué de jouer aux arbitres des élégances.

   

Au risque de me répéter, pour moi, le top des traiteurs, c'est Martin Bernier. Mais j'ai un biais : les images de Martin me rappellent celles, sublimes à l'époque, de David Malin à Siding Spring, ça nous rajeunit pas, en tout cas, Martin, c'est notre Raphaël.

 

S

 

 

Edited by Superfulgur
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Il y a 9 heures, BobSaintClar a dit :

Vous voyez, au premier coup d'oeil, si mon travail est (de votre point de vue) décent ou excessif. Je n'ai même pas besoin d'en donner le détail pour que vous puissiez juger de sa pertinence.

 

Certain(e)s me diront que publier l'image "source" va alourdir les posts ? Encore une fois, une vignette (ou un extrait parlant) du fichier initial suffit : pas la peine de poster l'original au format natif...

 

Ben au vu du matériel que tu utilises, j'ai envie de dire que la tienne, celle de droite je suppose, est "parfaite" en terme de contraste, de saturation et de couleurs : bravo. Seul bémol, évidemment, le Trapèze. 

 

Mais en gros, oui, une image d'Orion, ça devrait ressembler à ça...

 

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Je suis un peu étonné de votre réaction quand à Hollywood Boulevard :D

 

Je n'ai rien contre les Américains mais j'ai peux être un élément de réponse. J'ai partagé avec des collègues l'image qui m'ont fait la même réflexion. Et en regardant l'image sur un écran hors de mon domicile, j'ai en effet remarqué une coloration trop accentuée. Même effet en regardant la photo sur certains Smartphone (google Pixel // Xiaomi)

En revenant ce soir à mon domicile je réouvre la photo et à ma grande stupéfaction je n'ai pas cette sensation de sursaturation à la Hollywood !!!! 

C'est peut-être une question a la con mais je dispose d'un écran de PC fixe 349X7 et d'un MacbookPro que j'ai étalonné avec mon Datacolor SpyderX Pro. Le résultats est sans appel. Si je désactive la correction c'est assez visible l'image semble trop colorée sur mon 349X7 et moins prononcé mais tout de même visible sur mon Macbook.

Verdict le réglage (standard) de mon écran 349X7 est d'origine dans les choux !!!! Quand est il de votre coté ?

 

D'autre part je poste deux images sortie de WBPP avec sur chacune un stretch ArcsinH SPCC et inclusion HDR des images en 10s de pose avec HDR Composition.

L'une est sans HDR multiscale Transform, l'autre avec pour faire apparaitre le coeur. 

Les deux photos sont donc des photos neutre sans aucun travail (WBPP à fait 99%)

Pour info je n'ai pas encore investit dans BlurXterminator. Je procède donc à un traitement avec PSF + deconvolution puis filtres passe-haut en incrustation sous PSD.  Pensez vous que c'est un outil intéressant ou est-il possible de s'en passer ? 

 

HDR_SPCC2_ArcSinH.thumb.jpg.41eb0675020c56dc9ab158e9016db3fd.jpg

 

 

HDR_SPCC2_ArcSinH_HDRMS.thumb.jpg.7a15f18cc6bb99bddced7c40339316b2.jpg

 

 

 

 

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Excellente remarque François. Il faut un écran calibré pour apprécier correctement une image. C pour ça que je dis rien. Je suis sur téléphone ce weekend.

 

😉

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il y a une heure, FrancoisGAP a dit :

L'une est sans HDR multiscale Transform, l'autre avec pour faire apparaitre le coeur. 

 

Même si je comprends l'intérêt de la transformation HDR pour faire ressortir les détails, esthétiquement je trouve ça trop plat (comme @Superfulgur ) je préfère largement la version sans HDR qui restitue plus fidèlement la dynamique de l'objet.  As-tu considéré un mix des deux (disons 70% sans 30% avec) ? C'est ce que je fais systématiquement.  

 

En tout cas si tu as ça en sortie d'empilement c'est que tes données sont vraiment de très grande qualité.

 

il y a une heure, FrancoisGAP a dit :

Pour info je n'ai pas encore investit dans BlurXterminator. Je procède donc à un traitement avec PSF + deconvolution puis filtres passe-haut en incrustation sous PSD.  Pensez vous que c'est un outil intéressant ou est-il possible de s'en passer ? 

 

Oui naturellement ! Je faisais aussi de la déconvolution sur PSF réelle et je suis passé à BlurX surtout pour gagner du temps, le bon réglage des paramètres de déconvultion pouvant prendre un certain temps... Mais si tu maîtrises cette étape pas de raison évidente de changer. Tu peux toujours essayer BlurX, la version d'essai fonctionne un mois.

 

 

Edited by danielo
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De mon coté c'est une pure question de goût : des deux images que tu as posté ci-dessus, je préfère absolument la première ! On voit moins bien le coeur (encore pourrais-tu le faire ressortir sans l'assombrir autant) mais la nébuleuse dans son ensemble est - à mon humble avis - incomparablement plus belle.

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Pour ma part, pas de soucis particulier sur mon écran (Acer aspire 3).

Ça aide pour l'imagerie planétaire également...

Je vois donc très bien les images vues ici et là dans leur qualité intrinsèque, et donc l'énorme différence qui peut exister entre les images bien évidemment ! O.o

 

 

 

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Je préfère de très loin ta version de jeudi. C'est plus naturel et plus agréable en full.

Il te reste du coup plus de bruit, mais ce n'est pas si gênant au final.

 

Jean-Christophe

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Tout d'abord, je tien à te dire que mon commentaire en haut était surtout pour brasser la cage!!! Et que je ne te visait pas personnellement. Mais plutôt le genre de traitement que l'on voit de plus en plus malheureusement. 

 

Tes dernières sont vraiment mieux. Au naturel c'est tellement plus beau. T'as un superbe signal et c'est une superbe M42. Bravo

L'a ou ça cloche un peu c'est seulement le dégradé en luminosité du centre jusqu'au alentour de la partie brillante. C'est ce qui lui donne cet effet aplati. C'est à cette étape que le jumelage de calques fait toute la différence ;) 

 

Le 2024-02-21 à 02:46, GuillaumeGZ a dit :

La réaction de @Martin Bernier est classique mais dépassée maintenant. L'IA va transformer nos modes de vie et c'est comme ca

Guillaume, je suis tout a fait d'accord avec toi, que l'AI va transformer nos modes de vie. Mais tout comme l'internet et d'autres inventions humaines on peu s'en servir de la bonne et aussi de la mauvaise façon!!! 

 

Martin

 

Edited by Martin Bernier
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Intéressant, ce post...

 

La surprise de @ValereL à mon commentaire sur la photo de François Gap m'a fait réfléchir dans ma tête. Cékoi, une "bonne" image de M 42 ?

 

Je vous propose ce montage, en m'excusant pour le cadrage, car évidemment les instruments utilisés sont bien différents...

Vous reconnaitrez les M 42 de @BobSaintClar , de @Martin Bernier , de @FrancoisGAP  et celle de JF Bax et moi.

 

Elles sont tellement différentes... 

 

Je sais pas laquelle, lesquelles, vous préfèrerez. Perso, nonobstant les différences techniques énormes, étonnamment, c'est celle de BobSaintClar que je préfère...

 

Voilà

SB

 

 

M42_30.jpg.d4d9be684a8b65fe11518c98f5448523.jpg

Edited by Superfulgur
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En fonction  de mes affinités,  celle de Martin  indubitablement 🙂😉

 

a+

Stéphane 

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J'aime beaucoup la 1 et la 4, celles de Bob et Martin je présume. Par la présence du vert entre autres que j'affectionne particulièrement.

Mais où est la tienne avec Jeff ? o.O

C'est certainement pas la 2, completement écrasée avec des nuances trop pastels, ni la 3 avec ces détails au contour curieux ?

Bizarre ton truc.

 

 

 

Edited by ValereL
  • Confused 1

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@Superfulgur super intéressante ta comparaison. Ma version ressemble beaucoup à celle qui est en bas à gauche. 

Elles sont toute très belles 

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    • By Nathanael
      Bonjour à tous!
      Ca fait plus d'un an que je n'ai pas posté une image (23 février 2023) tout simplement car je n'en ai pas fait : de gros dossiers sur le plan personnel m'ont pris tout mon temps libre  Je ne sais pas si je vais me mettre à imager à nouveau régulièrement mais voici une petite image faite hier soir, avec pas mal de lune et des passages nuageux, l'humidité... si bien qu'il n'y a qu'une heure en luminance et 15 mn par couleur.
      Le télescope, après un essai infructueux (contact de fin de course défectueux), a bien résisté aux assauts du temps (sauf les toiles d'araignées et la poussière!), il a suivi l'étoile guide jusqu'au petit matin, avec plusieurs rembobinages du secteur lisse!
      Cette petite nébuleuse ne mesure que 25" de diamètre et est de magnitude 13. Vu le temps de pose et la lune, je ne suis pas mécontent. Full à 0.52"/p.
      Au plaisir de vous lire.
      Nathanaël

    • By Goofy2
      Hello   
       
      Nuit de 19 mai 2024, ciel dégagé, mais Lune de 11 jours (gibbeuse)très présente et gênante.
      L'eVscope 2 pointe une nébuleuse planétaire M27, située dans la Voie Lactée.
      M27 (NGC 6853) est surnommée "la nébuleuse de l'Haltère" ou "Dumbell". C'est une nébuleuse planétaire située dans la constellation du Petit Renard, dans la Voie lactée. 
      La nébuleuse de l'Haltère est la première nébuleuse planétaire observée dans l'histoire de l'astronomie. Dans la nuit du 12 juillet 1764, Messier découvrit cet objet qu'il décrivit comme une nébuleuse ovale sans étoile.

      Une nébuleuse planétaire est un corps céleste qui ressemble à un disque d'aspect nébuleux. Il s'agit d'une nébuleuse en émission constituée d'une coquille de gaz en expansion éjectée d'une étoile en fin de vie, en transition de l'état de géante rouge à l'état de naine blanche. Quand une petite étoile (moins de huit masses solaires) achève de consommer son hydrogène, puis son hélium, son cœur s'effondre pour former une naine blanche, tandis que les couches externes sont expulsées par la pression de radiation.
      Ces gaz forment un nuage de matière qui s'étend autour de l'étoile à une vitesse d'expansion de 70 000 à 100 000 km/h. Ce nuage est ionisé par les photons ultraviolets émis par l'étoile qui est devenue très chaude (50 000 à 100 000 K). L'énergie ainsi acquise par le gaz est réémise sous forme de lumière de moindre énergie, notamment dans le domaine du visible. Ce sont des objets qui évoluent assez rapidement. On en connaît environ 1 500 dans notre Galaxie.
      Sur M27, les couches externes sont constituées d'hydrogène et émettent dans le rouge. Les couches sous-jacentes sont constituées essentiellement d'oxygène et émettent dans le bleu. Le tout éclairée de l'intérieur par la naine blanche, reste de l'étoile initiale.
       
      - Dimensions apparentes:    6,7'
      - Dimensions réelles:    ~2,43 années-lumière
      - Magnitude apparente:    +7,4
      - Distance: ~250 années-lumière
       

    • By Goofy2
      M27 (NGC 6853) est surnommée "la nébuleuse de l'Haltère" ou "Dumbell". C'est une nébuleuse planétaire située dans la constellation du Petit Renard, dans la Voie lactée. 
      La nébuleuse de l'Haltère est la première nébuleuse planétaire observée dans l'histoire de l'astronomie. Dans la nuit du 12 juillet 1764, Messier découvrit cet objet qu'il décrivit comme une nébuleuse ovale sans étoile.
       
      - Dimensions apparentes:    6,7'
      - Dimensions réelles:    ~2,43 années-lumière
      - Magnitude apparente:    +7,4
      - Distance: ~250 années-lumière
       
      (avec un eVscope 2)
    • By Team OURANOS
      Bonjour à tous.

      10e image de la Team, avec la nébuleuse SH2-188, parfois surnommée la "Crevette" ou "Firefox" en raison de sa forme particulière...
       

      Full : https://astrob.in/nn6tbw/0/
       
      Bien qu'elle ait été incluse dans le catalogue Sharpless, il s'agit en fait d'une nébuleuse planétaire atypique, située à une distance d'environ 711 années-lumière dans la constellation de Cassiopée.
      Elle apparaît comme une enveloppe bien marquée du côté est et très dispersée du côté ouest, où elle semble s'être déjà dissoute. En apparence, elle rappelle la nébuleuse Sh2-274.
      Grâce à sa vitesse d'expansion, un âge d'environ 7500 ans a été déterminé. Bien que son apparence ressemble à un reste de supernova, cette possibilité a été exclue en raison de la nature de ses émissions.
      Pour cette image, dont les acquisitions ont été réalisées en Ha et en OIII, nous avons opté pour un mixage plus complexe que le HOO traditionnel, pour se rapprocher d'un rendu SHO.
      ----------------------
      AstroSib 360 (f/8 - 2880mm) - AP 1100 - G4-16000
      Ha : 82 x 600s
      OIII : 93 x 600s
      Total : 29h10
      02/10 - 18/11/2023 - Corse
      ----------------------
      Plus d'informations sur la Team et d'autres images sur notre site : https://team-ouranos.fr/
      Bon ciel à tous !
      Jean Claude Mario, Matthieu Tequi, Mathieu Guinot & Jean-Baptiste Auroux
    • By Chani11
      Bonjour,
      Enfin j'ai pu bénéficier de deux nuits à peu près potables pour imager presque sereinement avec NINA, PHD2 et l'ASI2600MC.
      Que de nouveautés, moi qui ai toujours shooter avec un APN, un autoguidage Lacerta (par ailleurs excellent) et sans ordi en CP.
      Pas de Lune ces deux nuits, mais de la turbulence et donc un FWHM dégueu. Tri sévère, un peu plus de 5 heures retenues par tranches de 2 minutes
       
      Juste pour l'ambiance, le setup
       
       

       
      Et la nébuleuse. Vous pouvez vous promener sur la full, ce n'est pas trop moche il me semble
       

       
      J'espère que cette première image vous plaira
       
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