Question

Bonsoir à tous je souhaiterais acheter un télescope assez puissant pour regarder les cratères de la lune auriez vous des conseils s'il vous plaît à me donner je ne m'y connais pas du tout en télescope ! Merciiiiii

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Il y a 6 heures, Adlucem a dit :

Je suis prêt à parier sur 10% grand max

t'es plus proche des 0.5% .....

en animation planétarium ,99% du temps meme les profs ne le savent pas!
tiens,je passe environ 200/230 élèves aujourd'hui et demain en planétarium .

Bonne idée, je vais le faire ce sondage! :)

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Les mêmes qui pensent que c'est le soleil qui tourne autour de la terre, qui pensent que l'étoile du berger est une étoile,...

Après je ne crois pas que c'est vraiment enseigné durant le cursus scolaire ;)...

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Il y a 9 heures, Adlucem a dit :

la part des urbains de moins de 30 ans qui sauraient se repérer dans le ciel nocturne ? (Sans téléphone, j'entends bien). Je suis prêt à parier sur 10% grand max.

 

Pour ma part si je me réfère à mon environnement social, ce serait plutôt de l'ordre de 1 % :) La réponse la plus courante à cette question serait : ''Mais ça sert à quoi de savoir se repérer dans le ciel ?''

 

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Repérer la Polaire est la base. Ce n'est pas une insulte de le dire. C'est la vérité.

 

Mais le niveau de difficulté pour la repérer n'est pas le même pour tout le monde.

 

Moi-même, quand je vais chez mon ami qui est en zone verte à la limite du bleu, il y a tellement d'étoiles dans le ciel que je n'arrive pas à me repérer. Pourtant, je connais mon ciel. Chez moi, la Polaire, je la trouve facilement, sauf quand il y a du smog. C'est très facile vu le peu d'étoiles dans mon ciel ... Facile aussi à l'observatoire qui est en zone rouge.

 

Donc, le repérage de la Polaire est la base. Aucun suivi n'est possible sans le repérage de la Polaire.

 

Quand on ne la repère pas pour divers raisons (smog, immeubles, trop d'étoiles ou, en zone blanche, la transparence du ciel pas au rendez-vous...) on s'aide à l'aide d'outils et il n'y a pas de hônte à ça. On la repère au téléphone intelligent. La précision sera suffisante pour un suivi visuel. 

 

Si l'homo habilis savait se servir d'outils, je ne vois pas pourquoi l'homo sapiens sapiens ne le pourrait pas ...

 

 

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il y a 5 minutes, MCJC a dit :

Donc, le repérage de la Polaire est la base.


De mon jardin, je n'ai pas l'accès à la Polaire, ça ne m'empêche pas de faire de l'astro depuis des années. :)
Je fais du visuel, un peu de V.A., de l'astrophotographie Lune / planètes avec des résultats potables et je ne me suis jamais aidé de la Polaire.
En étant consciencieux, une boussole et un niveau suffisent.
La seule chose que ça m'interdit est peut-être juste la photo du ciel profond. Et encore, je n'ai pas essayé. :) 

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il y a 11 minutes, Great gig in the sky a dit :

étant consciencieux, une boussole et un niveau suffisent.

 

Et la boussole te sert à quoi ...

C'est un outil comme Stellarium en est un. En visuel, ce suivi sera suffisant. Avec les flexibles pour ramener la dérive, il n'y a pas de problème.

 

il y a 12 minutes, Great gig in the sky a dit :

seule chose que ça m'interdit est peut-être juste la photo du ciel profond. Et encore, je n'ai pas essayé. :) 

 

Pour la photo ciel profond, c'est impossible sans pointage précis de la Polaire (à moins de n'utiliser que la boussole et faire des poses de deux secondes ...). De toute façon, elle n'est pas équipée pour la photo ciel profond. 

 

 

 

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Il y a 15 heures, Adlucem a dit :

Alors la polaire avec sa magnitude 2 qui s'en soucie...

 

Ah bah moi par exemple : ça fait des années que je ne la vois plus ! (je me demande même si elle existe encore ? Avec la tête en bas j'ai des pertes de mémoire de plus en plus fréquentes... O.o)

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il y a 43 minutes, Alain MOREAU a dit :

Ah bah moi par exemple : ça fait des années que je ne la vois plus ! (je me demande même si elle existe encore ? Avec la tête en bas j'ai des pertes de mémoire de plus en plus fréquentes... O.o)

 

Cher @Alain MOREAU, pour te la rafraîchir, je te rappelle que ta cervelle est composée (mais est-ce bien le cas ?) de deux hémisphères, et que la terre en est pourvue également de deux.

Du point de vue géographique, depuis le repaire de boucaniers qui t'abrite, je peux affirmer que nos cieux boréaux te sont nullement accessibles. Du point de vue cérébral, en revanche, j'ignore ce qui est accessible à tes hémisphères ;)...

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Il y a 2 heures, MCJC a dit :

Et la boussole te sert à quoi ...

Ben à trouver le nord 🤔

 

Il y a 2 heures, MCJC a dit :

Pour la photo ciel profond, c'est impossible sans pointage précis de la Polaire

Avec un asiair plus besoin de voir, de pointer et de s'enquiquiner avec l'Etoile Polaire :)

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112 passé aujourd'hui.... résultat -> 0!
j'ai meme eu le droit à un prof qui a été surpris que la polaire montre le nord .... O.o

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Mince, c'est grave ça... il faudrait le signaler à Rachida Dati et Nicole Belloubet

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Posted (edited)

Si quelqu'un s'intéresse à l'observation du ciel, il apprendra les constellations, et ce sera probablement un plaisir. Je suis donc tout à fait d'accord avec Franck_77.

 

Adlucem : tu parles des urbains de moins de 30 ans, pas des astronomes amateurs. Mais Lally est une future astronome.

Edited by Bruno-

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Mais voyons Bruno, bien sûr que la connaissance du ciel est indispensable à son observation, je n'ai jamais soutenu le contraire !

 

Il y a 2 heures, Bruno- a dit :

il apprendra les constellations, et ce sera probablement un plaisir

 

Apprendre les constellations de nos jours en milieu urbain, malheureusement je pense que ça relève carrément du fantasme, je m'explique : Dans les années 70 je me souviens qu'on voyait encore la voie lactée dans la rue, éclairée par quelques grosses ampoules 220 V à incandescence dans leur collerette en aluminium qui éclairaient que dalle, on s'amusait parfois à les déglinguer à la fronde ou à la Diana 4,5, hi, hi ! Les constellations, je les détaillait tous les soirs, chaque saison, j'observais aussi avec une pauvre lunette de 30 ! Quand on est jeune et passionné… Je ne suis pas directeur de conscience chacun fera actuellement ce qu'il voudra ou plutôt ce qu'il pourra si l'astronomie le titille ; Les candélabres à 7m de haut à ballast à décharge au sodium 400 w ont sonné la fin des réjouissances depuis longtemps et les prospectives avouées de la plupart des maires à idéologie sécuritaire et des services techniques municipaux briefés par les services juridiques et autres vendeurs de luminaires iront délibérément vers un éclairage nocturne "A giorno" à moindre frais avec la technologie LED. Franchement, ce soir qu'est ce qu'on voit du contour des constellations en milieu urbain et comment peut on les mémoriser pour les tracer en vrai dans le ciel et sa tête avec une carte du ciel en main dans un SQM de misère ? Qui connaît les nom des étoiles, qui connaît le nom des oiseaux, des poissons, des papillons, des fleurs, des champignons, des insectes... ? Tout a disparu ou est voué à disparaître. Je suis désespérément pessimiste ou réaliste, ça dépend des jours. Base Alpha, base Alpha, répondez, réintégrez moi d'urgence...

 

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Il y a 8 heures, Adlucem a dit :

bien sûr que la connaissance du ciel est indispensable à son observation, je n'ai jamais soutenu le contraire !

Voilà qui est bien catégorique. Je n'observe le ciel que depuis 54 ans et ne le connais toujours pas l je crois bien que cela durera jusqu'au bout. Il y a tellement d'autres choses à comprendre ...

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Vous ne parlez pas de la même chose.

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Le 29/04/2024 à 00:46, Adlucem a dit :

Alors la polaire avec sa magnitude 2 qui s'en soucie...

Peu importe sa magnitude, mais sais-tu à quoi elle sert ?  Moi, perso, je m'en soucie ;)

 

Le 29/04/2024 à 00:46, Adlucem a dit :

pour apercevoir seulement de temps en temps quelques lunes

Y'en a qu'une...

 

Le 29/04/2024 à 00:46, Adlucem a dit :

Il faudrait commander un sondage Sofres pour savoir quelle est la part des urbains de moins de 30 ans qui sauraient se repérer dans le ciel nocturne ? (Sans téléphone, j'entends bien). Je suis prêt à parier sur 10% grand max. Alors la polaire avec sa magnitude 2 qui s'en soucie...

Ben... change de crèmerie alors, parce qu'ici tout le monde se soucie de la Polaire avec sa magnitude 2, enfin je pense...

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Posted (edited)
Il y a 7 heures, Franck_77 a dit :

parce qu'ici tout le monde se soucie de la Polaire avec sa magnitude 2, enfin je pense...

heu.... oui mais non :D.

perso ça depend du matos que je sors.
le dob-> polaire rien à cirer! ;)

une monture EQ-> indispensable !

pour finir le sondage fait hier en animation (collège):
sur 2 jours, 10 séances, juste 1 prof savait ou était la polaire....
248 personnes passées...j'arrondis à 250 (c'est plus simple pour le calcul) = 0.4%

ça pique!!!


 

Edited by xavier2
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Posted (edited)
il y a 22 minutes, xavier2 a dit :


pour finir le sondage fait hier en animation (collège):
sur 2 jours, 10 séances, juste 1 prof savait ou était la polaire....
248 personnes passées...j'arrondis à 250 (c'est plus simple pour le calcul) = 0.4%

ça pique!!!


 

Rien de surprenant,  c'est malheureusement la réalité. 

Ce qui n'empêche que si tu leur fais observer dans un télescope 100 pour 100 de ces gens vont adorer ce qu'ils vont observer...

C'est juste qu'ils ne se sont pas posé la question avant...

Les gens sont demandeurs...

Edited by grelots
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il y a 7 minutes, grelots a dit :

Ce qui n'empêche que si tu leur fais observer dans un télescope 100 pour 100 de ces gens vont adorer ce qu'ils vont observer...

C'est juste qu'ils ne se sont pas posé la question avant...

c'est exactement ça!
L' été je passe environ 2500 à 3000 personnes derrière les télescopes (sur 2 mois c'est du hard! )
Par contre j'ai jamais eu de retour négatif bien au contraire, j'ai régulièrement des personnes qui reviennent une année sur l'autre et quelques une qui ont sautés le pas en achetant des instruments pour observer de chez eux! et ça...ça fait super plaisir!!!! :)

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Il y a 13 heures, xavier2 a dit :

pour finir le sondage fait hier en animation (collège):
sur 2 jours, 10 séances, juste 1 prof savait ou était la polaire....
248 personnes passées...j'arrondis à 250 (c'est plus simple pour le calcul) = 0.4%

 

Le 29/04/2024 à 22:57, Adlucem a dit :

Qui connaît les nom des étoiles, qui connaît le nom des oiseaux, des poissons, des papillons, des fleurs, des champignons, des insectes...

Après, c'est vrai que Adlucem a complètement raison... Qui connaît le nom des oiseaux, des poissons, etc... MAIS xD... quand on s'intéresse à un domaine, il faut en connaître la base, et la base de l'astro, c'est le ciel, et la base du ciel c'est la polaire !

Maintenant, ça ne m'étonne pas que même des profs ne savent pas situer la polaire :D

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Il y a 1 heure, Franck_77 a dit :

MAIS xD... quand on s'intéresse à un domaine, il faut en connaître la base, et la base de l'astro, c'est le ciel, et la base du ciel c'est la polaire !

 

Et donc ? en permutant ton raisonnement, si la polaire est la base de l'astro et qu'on ne connaît pas la polaire, cela signifie qu'on ne connaît pas le ciel, donc qu'on ne peut ni s'y intéresser ni faire de l'astro...

C'est en véhiculant ce type de raisonnement que l'astro amateur est considérée comme un truc hyper ardu pour vieux savant. L'astro au contraire c'est pas difficile, il suffit de lever le nez quand y a pas de nuages, tout le monde est capable d'en faire comme Monsieur Jourdain faisait de la prose sans le savoir tu as fait de l'astro sans le savoir quand tu avais des couches en voyant la lune pour la première fois !

 

D'ailleurs c'est ce qu'on devrait conseiller aux débutants, à l'œil nu, et au passage, je salue le travail formidable de @xavier2 qui fait des séances de planétarium aux scolaires (et aux profs).

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@Adlucem
ça a rien d'exceptionnel hein :P
c'est juste une passion qui est devenu un travail . Si ça peut éviter d'entendre parler de terre plate et autres débilitées :D


mais ça fait toujours plaisir d'avoir des retours comme mardi ou une prof m'a dit qu'elle avait enfin compris certaines notions.
 

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Et coucou 👋 je regardais dehors par ma fenêtre d'un air désespérée car depuis que j'ai mon télescope le temps est catastrophique et je n'ai pas pu l'utiliser, j'ai dit tiens je vais leur en faire part 😅

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il y a 11 minutes, Lally a dit :

Et coucou 👋 je regardais dehors par ma fenêtre d'un air désespérée car depuis que j'ai mon télescope le temps est catastrophique et je n'ai pas pu l'utiliser, j'ai dit tiens je vais leur en faire part 😅

 

Minimum 15 jours de mauvais temps quand l'astram a de la chance... Pour certains le soleil n'ai jamais réapparu... :D

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    • By nonolepetitrobot
      Bonjour,
       
      J'espère que vous allez tous bien ?
      Je suis depuis peu dans le département de Seine Saint Denis, je cherche soit une association d'astronomie soit des amateurs dans le département afin de rencontrer et faire des observations.
       
      Je vous remercie d'avance pour vos réponses.
       
      Cordialement Bruno Chaix
    • By frédogoto
      Hello 
      Pour ceux que cela interresse, j'ai créé un groupe d'astrophoto en Noir et Blanc sur Astrobin  https://www.astrobin.com/groups/8524/bw-astrophotography/
       

    • By banjo
      bonjour à tous ,
      suite à des ennuis de santé je vais certainement devoir vendre mon équipement lourd et revenir à ma 150mm voir moins  
      à combien peut on estimer le prix de revente d'une lunette composée de:
      1 D-erf 255mm traitement McM ( valeur de comparaison Altair 230mm - 3200€ )
      objectif ISTAR 203/1800mm (valeur 3200€ ttc)
      tube carbone  ( 580€ )
      4 colliers 230mm ( 3 pour le tube 1 pour le contre poids d'équilibrage ) ( 140€ )
      un losmandy longue ( 100€ )
      une losmandy courte (( réglage fin contre poids ) 60€
      bague de tilt 90mm pour réglage fin alignement Po  (115€)
      Po TS 2.5" (~350€)
      20cm bague alonge M90  (200€)
      un étalon Pst  ( ?????500€)
      Bf10 coronado ( ~800€ )
      Barlow X2 skywatcher  (????50€)
      une ASI 174 MM ( 639€)
      monture EQ8 modèle 2012 +trépied lourd (3200€ )indispensable avec le bras de levier ,tube seul 11KG avec anneaux 14Kg
      soit un total neuf de ~14000€
      merci pour vos aides 
      Paul
       
    • By Adlucem
       
      S'il existe plusieurs raisons qui poussent les maires leurs équipes et leurs techniciens au refus de l'extinction de l'éclairage public passé une certaine heure, il en existe une qui les effraie plus que toute autre, c'est celle de la responsabilité pénale qu'ils encourent vis à vis des victimes d'accidents de la route et d'agressions. J'en ai vérifié l'exactitude par moi-même auprès du maire de ma commune de 53 000 habitants, ancien avocat, dont la réponse fut : "Pas question car nous serions présumés responsables de tout sinistre qui pourrait arriver". Cela me démoralisât et je faillis lui répondre : "J'espérai naïvement que vous pûtes un jour le faire semblablement à d'autres édiles voisins qui le font nonobstant". Dépité, je me suis donc mis en quête d'un argumentaire à opposer à cette obstination, ce que je n'ai pas mis longtemps à trouver sur la toile :
       
      https://www.senat.fr/questions/base/2023/qSEQ23020418S.html
       
      Il est patent de constater que cette question a été débattue dans notre plus brillante assemblée, je cite intégralement la pertinente question n° 148 publiée le 09/02/2023 au JO du Sénat :
       
      Mme le président. La parole est à Mme Annick Jacquemet, auteure de la question n° 418, adressée à Mme la ministre déléguée auprès du ministre de l'intérieur et des outre-mer et du ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires, chargée des collectivités territoriales et de la ruralité.
      Mme Annick Jacquemet. Monsieur le ministre, ma question porte sur la responsabilité des maires et des communes en cas d'agression de personnes, d'accident et d'atteinte aux biens à la suite d'une interruption volontaire de l'éclairage public.
      Je viens de terminer un rapport pour l'Office parlementaire d'évaluation des choix scientifiques et technologiques (OPECST) sur la pollution lumineuse, dont les conclusions invitent notamment les maires à produire un effort de sobriété lumineuse et énergétique raisonné en matière d'éclairage public.
      Plusieurs raisons légitimes peuvent être invoquées pour justifier une telle recommandation, à commencer par les défis liés à la transition écologique : dans notre pays en effet, le seul éclairage public émet 670 000 tonnes de CO2 par an.
      Ensuite, les préoccupations sur la santé publique en particulier chez les enfants et les jeunes adultes ou sur la biodiversité, en raison notamment de l'utilisation des lampes électroluminescentes (LED), sont réelles.
      Enfin, l'éclairage public représente en moyenne 41 % de la consommation électrique des communes. Dans le contexte de crise énergétique actuel et compte tenu de la flambée des coûts de l'électricité, la modulation de l'éclairage public constitue pour elles une source d'économie budgétaire importante.
      De nombreux élus, d'ores et déjà sensibilisés à ces enjeux, ont commencé à agir. Près de 12 000 communes ont ainsi fait le choix de réduire, voire de supprimer l'éclairage public la nuit.
      Le problème est que, aujourd'hui, ces 12 000 maires prennent potentiellement des risques : en l'état actuel du droit, ils ne sont pas suffisamment protégés.
      En effet, même si le juge administratif admet que chaque maire peut fixer volontairement des horaires d'extinction partielle ou totale des éclairages la nuit, sa responsabilité est susceptible d'être engagée en l'absence d'un cadre législatif et réglementaire clair.
      Ainsi, au regard des enjeux évoqués et de l'inquiétude des maires concernés, quelles sont, monsieur le ministre, les intentions du Gouvernement pour définir ce cadre législatif et réglementaire autour de cette question et dans quels délais ?
       
      Je rapporte ci-dessous la réponse du ministre :
       
      M. Olivier Klein, ministre délégué auprès du ministre de la transition écologique et de la cohésion des territoires, chargé de la ville et du logement. Madame la sénatrice Annick Jacquemet, le professeur de physique-chimie, grand amateur d'astronomie que je suis, confirme l'intérêt de lutter contre les pollutions lumineuses !
      Le juge administratif examine au cas par cas si l'absence ou l'insuffisance d'éclairage public est constitutive d'une carence du gestionnaire de voirie et/ou du maire, susceptible d'engager la responsabilité administrative des collectivités concernées.
      Au-delà de l'intervention du juge administratif, la carence du maire dans l'exercice de ses pouvoirs de police peut aussi conduire à la constitution d'infractions susceptibles d'engager sa responsabilité pénale, même si le risque paraît limité.
      En effet, si l'absence d'éclairage public était considérée comme directement à l'origine du dommage, la responsabilité du maire ne serait susceptible d'être engagée qu'à la condition qu'il n'ait pas accompli les diligences dites « normales » au sens de l'article L. 2123-34 du code général des collectivités territoriales.
      Lorsque le dommage est indirect, la responsabilité pénale du maire ne peut être mise en œuvre sur le fondement de l'article 121-3 du code pénal qu'en cas de violation manifestement délibérée d'une obligation particulière de prudence ou de sécurité prévue par la loi ou le règlement, ou de faute caractérisée qui exposait autrui à un risque d'une particulière gravité que le maire ne pouvait ignorer.
      Par conséquent, les infractions d'homicide ou de blessures involontaires et de mise en danger délibérée de la vie d'autrui ne seraient susceptibles d'être caractérisées que s'il apparaissait que le maire s'était délibérément abstenu d'identifier les risques d'accident et de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de la circulation sur la voie publique.
      Compte tenu de cet état du droit qui lui paraît équilibré, le Gouvernement ne compte pas faire évoluer le cadre juridique des responsabilités administratives et pénales des maires et des collectivités territoriales en matière d'éclairage public.
       
      On peut s'interroger sur la réponse du ministre qui bien que "grand amateur d'astronomie" ne résout rien à la question posée, si ce n'est en affirmant le grand flou juridique d'un subjonctif : ne seraient susceptibles d'être caractérisées que s'il apparaissait que le maire s'était délibérément abstenu d'identifier les risques d'accident et de prendre les mesures nécessaires pour assurer la sécurité de la circulation sur la voie publique.
      En effet, on devine bien qu'un avocat avisé aura vite fait de qualifier la chute du cycliste dans un nid de poule de la rue mal entretenue de manquement du maire à ses obligations d'identifier les risques d'accident après qu'il ait fait éteindre les lampadaires !
       
       
      Conclusion, tant que le doute subsistera dans l'esprit de la loi, il est clair que bien des maires voudront continuer à éclairer pour ne prendre surtout aucun risque !
      Pourquoi diable ne serait-il pas possible à nos prochains représentants (mais lesquels ?) de légiférer une fois pour toutes sur cette question afin de clarifier le code des collectivités et le code pénal pour permettre enfin aux maires d'éteindre les lumières pour pouvoir dormir tranquilles, aux administrés de payer moins d'impôts locaux, aux curieux d'observer le ciel et à l'environnement de se mieux porter ?
       
       
    • By YEEMIRC
      Bonjour,

      Je cherche à monter la cité de l'astronomie.
      J'en dis plus sur le site dédié.

      Qu'en pensez-vous ?

      Merci
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