lebras53

Problème de flats sur setup C8 + ASI2600 MC Pro

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Bonjour les amis,

 

Je rencontre quelques problèmes dans le résultat obtenu avec mon C8 Edge HD et ma caméra ASI2600 MC Pro. J'utilise l'assistant NINA pour réaliser les offsets et les flats en mettant une valeur moyenne pour le flat à 43000. J'obtiens le master flat suivant :

pp_flat_stacked.jpg.6bd60394cbe944665223fe2e4cc76e45.thumb.jpg.49e5b2ac26380031d971a3fd8da1d8f8.jpg

 

Ensuite j'empile les darks et je traite les lights avec le master dark et le master flat. Après empilement, j'obtiens un master avec un énorme halo vert au milieu. Comme cela :

result_16740s.jpg.254f47e20d8086dcd1d3d6e9f9648e10.thumb.jpg.31771df9a8c3725aa43d4b090f6ef09d.jpg

 

Je peux faire partir ce halo au traitement mais je pense qu'il y a un probleme. Qui pourrait m'aider ?

 

Merci par avance. Guy

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C'est une nouvelle caméra Guy ou ça a déjà bien fonctionné avant ?

Il y a effectivement un souci et j'espère que les copains t'apporteront la solution :)

Bonne soirée,

AG

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Posted (edited)

Salut tu avais peut etre de la buée sur les lentilles interne

 

 

Edited by Sauveur
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Il y a 15 heures, Sauveur a dit :

Salut tu avais peut etre de la buée sur les lentilles interne

 

 

C’est possible car on voit bien que le flat n’est pas homogène… par ailleurs, quand je règle l’assistant flat sur Nina à 66% je suis sans doute trop lumineux. J’ai lu que pour les CMOS il faut peut être se mettre plutôt à 50 %…

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Bonjour, 

 

c’est bizarre que le master flat soit vert, on dirait qu’il a été dématricé lors du traitement avec les bias, ce qu’il ne faut pas faire.

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Est ce que tu pourrais me passer tes fichiers DOF et brutes, (ou quelques uns) que j'essaye avec Prism ?

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je pense que tu poses trop court. Même phénomène avec l'asi294mc quand on pose autour de 0.001s à cause d'un panneau flat trop lumineux

J'ai due ajouter un filtre de vitre voiture 95% pour abaisser la luminosité de mon panneau à flat.

 

essaie de faire tes flats sur le ciel nautique (1h après/avant le couché ou lever du soleil) avec des poses autour de 0.5 s minimum. C'est facile avec Nina.

Edited by la louche du Nord
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 on voit bien  une zone cerclée non homogène sur ton flat  , qui affecte la correction !

 

 en retirant le gradient  avec astrosurface : + wB balance :

 

result_16740s.thumb.jpg.bb769fcfce62bac5feae3bbab86c50ad.jpg

 

 polo

 

 

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Y'aurait pas aussi un problème de linéarité du capteur ? Avec 43000 Adu, c'est beaucoup, alors peut-être que les pixels les plus exposés réagissent différemment des autres ?

 

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Il y a 3 heures, darkskylab a dit :

Bonjour, 

 

c’est bizarre que le master flat soit vert, on dirait qu’il a été dématricé lors du traitement avec les bias, ce qu’il ne faut pas faire.

Il est dématricé automatiquement par le lecteur de fichier fit. Il ne l’est pas dans NINA…

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Il y a 2 heures, polo0258 a dit :

 on voit bien  une zone cerclée non homogène sur ton flat  , qui affecte la correction !

 

 en retirant le gradient  avec astrosurface : + wB balance :

 

result_16740s.thumb.jpg.bb769fcfce62bac5feae3bbab86c50ad.jpg

 

 polo

 

 

Oui tout à fait. Il faut que refasse des flats avec un objectif à 50% de l’histogramme et un temps de pause adapté. Je pense qu’il y a une forme de saturation. Sinon je pourrai te passer les fichiers plus tard dans la semaine. 

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il y a une heure, lebras53 a dit :

Sinon je pourrai te passer les fichiers plus tard dans la semaine. 

 

 voit avec Alef , je suis pas un Cpeux , moi à part Iris et astrosurface .......

 bonne soirée ! :)

 polo

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Merci à tous. J’ai réglé le problème en mettant la moyenne cible de l’histogramme à 50 % et non pas à 66 %. Il semble que ce soit la valeur conseillée pour les CMOS…

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Content que tu aies trouvé une solution. Ça ressemble effectivement à un flat trop haut.

 

Mais pas que. Je ne peux que te conseiller de pretraiter tes images avant de les dematricer.

 

Le debayering est une interpolation sur la donnée. Il vaut mieux régler les DOF avant. C'est valable à mon avis avant tout travail sur ladite donnée 😉

 

JF 

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Hello,

 

Oui en effet il y a deux problèmes ici : la dominante verte très marquée.

Sans doute un problème de dématriçage des fihiers RAW ?

Ensuite et c'est peut être lié, la couche verte est saturée.

 

En fait la valeur moyenne d'un flat n'a pas pas grande importance tant que l'on ne sature pas.

Évidemment il ne faudrait pas qu'elle soit excessivement faible afin de garder de la précision dans les calculs.

On essaie 30000 ou 40000 ADU et on vérifie s'il n'y a pas de saturation.

Plus le Flat est régulier et plus on peut se permette une valeur élevée. Sans faire une fixation là dessus.

 

Lucien

Capture d’écran 2024-04-27 101523.jpg

Capture d’écran 2024-04-27 102325.jpg

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il y a 24 minutes, Lucien a dit :

Hello,

 

Oui en effet il y a deux problèmes ici : la dominante verte très marquée.

Sans doute un problème de dématriçage des fihiers RAW ?

Ensuite et c'est peut être lié, la couche verte est saturée.

 

En fait la valeur moyenne d'un flat n'a pas pas grande importance tant que l'on ne sature pas.

Évidemment il ne faudrait pas qu'elle soit excessivement faible afin de garder de la précision dans les calculs.

On essaie 30000 ou 40000 ADU et on vérifie s'il n'y a pas de saturation.

Plus le Flat est régulier et plus on peut se permette une valeur élevée. Sans faire une fixation là dessus.

 

Lucien

 

Je suis d'accord avec toi que la valeur moyenne de l'ADU n'a pas grande importance mais je ne crois pas par contre qu'il soit possible de tirer des conclusions d'un fichier jpg. Il est probable qu'il ne s'agisse pas d'une représentation linéaire du flat et il est en plus, comme tu le dis, déjà dématricié.  Il faudrait que Guy partage le fit CFA de ce fichier  pour qu'on puisse observer son histogramme.

 

Nico

Edited by nico1038
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Merci @nico1038, à @Lucien et @jeffbax pour vos conseils. Le problème venait effectivement d'un réglage trop lumineux des flats provoquant une saturation sur la zone centrale. Je ne savais pas qu'il est conseillé, pour les CMOS, de régler la luminosité et le temps d'exposition pour être à 50 % de l'histogramme et non pas à 66 %... Voici le nouveau flat :

 

2024-04-28_22-56-57__-10.00_2.00s_0001.thumb.jpg.3157cabeb9d598490f9a127133eea4f2.jpg

 

Et le résultat brut d'empilement :

 

result_11520s.thumb.jpg.913814ecc6bcfd2029643e9f8028376c.jpg

 

On voit bien qu'il n'y a plus de problème. Rendez-vous demain pour l'image traitée avec deux nuits...

 

Merci encore,

 

Guy

Edited by lebras53
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Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

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Il y a 1 heure, Lucien a dit :

Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

Lucien, pas de problème sur la couleur, c'est juste le lecteur de fichiers fit qui dématrice automatiquement mais les flats sont bien utilisés en monocouleur. La galaxie est verdatre car il s'agit de la brute d'empilement, non traitée. Toutes les photos faites avec une caméra couleur, avant traitement, ont une dominante verte puisque la matrice de Bayer a deux fois plus de pixels verts que de pixels rouges et bleus... Je publierai la photo traîtée un peu plus tard.

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Effectivement c'est nettement mieux!

 

Cependant je ne crois pas qu'il faille en conclure que le flat doit forcément être à 50% de l'histogramme pour les CMOS. Le problème c'est que sur les flats réalisés avec une caméra OSC, l'histogramme est presque toujours séparés en plusieurs pics (2 ou 3) plus ou moins séparés en fonction de la qualité de la source lumineuse et des caractéristiques du capteur.

On peut donc avoir une valeur moyenne de 50 ou 60% mais avec un des pics qui flirte avec la saturation et avec un flat qui n'est donc pas exploitable.

 

Je pense que c'est probablement qui t'es arrivé et qu'en passant d'une valeur moyenne de 66 à 50% tu as permis au pic le plus à droite de ne plus être saturé et à ton flat d'être à nouveau exploitable. Mais sans doute qu'avec une autre source plus uniforme, un flat avec une valeur moyenne de 66% serait parfaitement exploitable.

Ce n'est cependant qu'une hypothèse impossible à confirmer sans le fit.

 

J'insiste sur le fait qu'un jpg n'apporte quasiment aucune information sur la qualité d'un flat. Par exemple on pourrait croire en voyant ceux que tu as posté que tu as une énorme vignetage sur tes images mais ce n'est sans doute pas du tout le cas et cela dépend en fait exclusivement de la façon dont ton lecteur de fichier fit a étiré cette image. Avec un autre lecteur ou un autre réglage on aurait sans doute un résultat visuellement bien différent.

Edited by nico1038

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Il y a 10 heures, Lucien a dit :

Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

Bonsoir Lucien. Voici le résultat après traitement dans pixinsight...

Image05_GraXpert_image_DBE.thumb.jpg.14ff5b9838642c1ed1e183953461fc82.jpg

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Ah ben voilà un superbe escargot 🐌 

 

JF 

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Il y a 7 heures, nico1038 a dit :

Effectivement c'est nettement mieux!

 

Cependant je ne crois pas qu'il faille en conclure que le flat doit forcément être à 50% de l'histogramme pour les CMOS. Le problème c'est que sur les flats réalisés avec une caméra OSC, l'histogramme est presque toujours séparés en plusieurs pics (2 ou 3) plus ou moins séparés en fonction de la qualité de la source lumineuse et des caractéristiques du capteur.

On peut donc avoir une valeur moyenne de 50 ou 60% mais avec un des pics qui flirte avec la saturation et avec un flat qui n'est donc pas exploitable.

 

Je pense que c'est probablement qui t'es arrivé et qu'en passant d'une valeur moyenne de 66 à 50% tu as permis au pic le plus à droite de ne plus être saturé et à ton flat d'être à nouveau exploitable. Mais sans doute qu'avec une autre source plus uniforme, un flat avec une valeur moyenne de 66% serait parfaitement exploitable.

Ce n'est cependant qu'une hypothèse impossible à confirmer sans le fit.

 

J'insiste sur le fait qu'un jpg n'apporte quasiment aucune information sur la qualité d'un flat. Par exemple on pourrait croire en voyant ceux que tu as posté que tu as une énorme vignetage sur tes images mais ce n'est sans doute pas du tout le cas et cela dépend en fait exclusivement de la façon dont ton lecteur de fichier fit a étiré cette image. Avec un autre lecteur ou un autre réglage on aurait sans doute un résultat visuellement bien différent.

Tu as raison mais le fait est qu'en passant à 50 %, j'obtiens un flat correct. C'est répertorié dans pas mal de sources comme celle-ci : https://www.astronomy-outcast.com/les-tutos-nina-flat-wizard/

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Le 29/04/2024 à 23:30, jeffbax a dit :

Ah ben voilà un superbe escargot 🐌 

 

JF 

Et la même avec intégration d'une couche Ha...Image38MSTpostPI.thumb.jpg.96c852933f8a73796bcac2933f4901a3.jpg

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il y a 11 minutes, lebras53 a dit :

Et la même avec intégration d'une couche Ha..

C'est bien Guy, ça reste léger sans faire sapin de Noël :)

Bonne soirée,

AG

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    • By cinlilu
      Bonjour,
      J'ai depuis peu une  Askar FRA 600 avec son réducteur x0,7.
      Je viens de faire les premiers essais sur deux nuits ( de toutes façons je n'en ai pas eu plus).
      Le temps de régler le BF à 55,3 mm ( donné a 55 mm par le constructeur ) et c'est parti sur ic 1396.
      Caméra G3-16200 sur Eq8-R .
      Je vous mets une brute de 15 min en Ha, ainsi qu'une intégration en drizzle x2 de 6h00 Avec uniquement le prétraitement et un denoise, pas de traficotage sur les étoiles.
      A la vue de ces essais, je suis très satisfait de la correction sur la totalité du champ (4,6°).
      A voir ce que ça donnera sur une luminance mais je suis confiant, de même sur une caméra couleur je ne sais pas s'il y a du chromatisme dans les coins.
      Je pense que c'est une bonne lunette qui reste  chère pour beaucoup, mais comparé à une fsq 106, c'est une bonne alternative.
      J'hésitais à sauter le pas vu le prix mais je ne suis pas déçu.
       
      P@sc@L
       


    • By Astralex1976
      Bonjour à toutes et à tous !!
      Je pose ma première question sur ce forum, excellent par ailleurs, j’ai lu beaucoup de posts avant de me lancer. 
      alors voilà : je suis totalement novice en astronomie et j’ai tenu à me faire offrir mon premier télescope il y a quelques mois. 
      je ne voudrais surtout pas être jugé sur mon choix s’il vous plaît 🙏. C’est un Celestron Nexstar SLT 90. Je sais que l’on peut avoir beaucoup plus gros sans motorisation mais le GoTo est, pour moi, indispensable. Vu mon niveau. 
      j’ai pu observer des planètes et des amas ouverts ou globulaires. La nébuleuse d’Orion, la galaxie d’Andromède. Des nébuleuses planétaires. La Lune, bien entendu ☺️. Et m77 tout à fait clairement en vision légèrement décalée. Ça, c’était surtout cet hiver ( je suis plein sud avec le sud-est et le sud-ouest en banlieue moyennement éclairée). Maintenant, je vois sur SkyPortal ( le logiciel de guidage du GoTo Celestron) essentiellement des galaxies. Et c’est là que ça se complique un peu : je peux les repérer dans un oculaire de 13mm mais il faut bien acclimater son œil et ne pas être trop exigeant sur le rendu visuel 😄.  Mais ! Quel plaisir de « trouver » une galaxie et de la « voir » avec tout le mystère que cela comporte. Ma question porte sur la galaxie du Sombrero : même si j’ai le GoTo, je dois quand même chercher un peu pour la trouver. Je ne sais pas très bien ce que je dois m’attendre à « apercevoir » en vision décalée. Mais j’aime beaucoup chercher et je précise que l’observation est mon domaine préféré. Je ne souhaite pas faire d’astrophoto. Trop compliqué pour moi. Beaucoup de travail sur ordinateur notamment. Et puis c’est l’observation qui me plaît ☺️☺️. Je vais avoir un peu d’argent qui va tomber dans quelques mois et je serais éventuellement tenté d’acheter un Celestron 8 se…. Mais je me demande si c’est une bonne idée : encombrement, poids, collimation aussi. Et puis je me suis beaucoup attaché à mon 90. Il est léger, pratique et je ne suis pas dérangé par le fait de « voir » les galaxies un peu « mal » : ça fait partie du mystère 🥰😄. Et ça, c’est chouette. Merci de vos retours que j’espère positifs pour mon petit Mak adoré que je ne veux pas rendre malheureux en lui préférant un très gros tube qui, j’en suis certain, ne me suffira plus au bout d’un moment…. Et là, plus de sous…donc bon 😂😂. Merci de m’avoir lu ! ☺️
    • By Bernard_Bayle
      Bonjour tout le monde
       
      Je cherche désespéramment une bague adaptatrice
      de ce type .
      M48 Male <-> Taraudage femelle pour y visser du 31.7mm
       

       
      On trouve du M48<->28mm femelle pour y visser des filtres
      mais pas du 31.7mm femelle
      En fait c'est pour y visser un bloc optique de Barlow
       
      J'ai parcouru les sites matériels astro habituels mais nada !
       
      Merci à vous
       
      Bernard_Bayle
    • By banjo
      Bonjour ,
      tout dans le titre ou presque.
      quel objectif ou lunette pourrait avoir un rapport strehl supérieur à 0.80 dans cette gamme d’onde pour une utilisation photo CaK ?
      Paul
       
    • By BobSaintClar
      Chers ami(e)s complètement à l'Ouest,
       
      J'ouvre un Post, que j'alimenterai à mesure pour éviter l'indigestion, consacré à la dernière édition de la Deep Sky Star-Party d'Aichi (les japonais l'appellent la DSP, sans doute parce que la Deep SS party n'attire pas le même public ). Pour celles et ceux qui fréquentent les publications du groupe de tordus "Jumelles et Binoculaires, le ciel en vision 3D", j'ai déjà assisté à cet évènement en 2019.
       
      Ces dernières années, la Covid a rayé plusieurs rassemblements amateurs japonais des tablettes : RIP, les éditions 2020-2023 de la DSP ! Comme elle n'accueille que 60 participants et nécessite une invitation, vous n'êtes jamais sûr d'en être. Je fus donc aux anges lorsque mon nom (Djanne-Ruisse-San, ou parfois Jeong Grui) est sorti du chapeau ! Du Vendredi 10 au Dimanche 12 mai, j'ai eu la chance et le privilège de rejoindre 59 autres élu(e)s à l'observatoire municipal de la forêt de Soboe, que Google traduit par "Centre d'échange d'expériences forestières". Selon votre niveau de japonais, vous pouvez donc venir si vous aimez observer les étoiles, ou si vous sortez avec un ours.
       
      Contrairement à ce que vous supputez, je suis venu en tant qu'astronome amateur ! Pour remettre votre curiosité sur les bons rails et ne pas saturer les ondes, je me contenterai d'une première photographie : aussi incroyable que cela puisse paraître (encore qu'avec les derniers posts de la section Astrophotographie, vous devriez m'accorder plus de crédit), nous avons observé les signes lointains de l'immense aurore boréale qui embrase les ciels polaires... à 35,1° degrés de latitude Nord ! Il a fallu que je vienne au Japon pour voir ma première aurore, après un demi-siècle de vie en France ? C'est vraiment n'importe quoi 
       
      Cette image est un panorama horizontal à 360°. Le Nord est au centre :

       
      A très bientôt pour la suite (j'ai une bonne centaine de photos à revoir/classer/légender et adapter au site) !
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