lebras53

Problème de flats sur setup C8 + ASI2600 MC Pro

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Bonjour les amis,

 

Je rencontre quelques problèmes dans le résultat obtenu avec mon C8 Edge HD et ma caméra ASI2600 MC Pro. J'utilise l'assistant NINA pour réaliser les offsets et les flats en mettant une valeur moyenne pour le flat à 43000. J'obtiens le master flat suivant :

pp_flat_stacked.jpg.6bd60394cbe944665223fe2e4cc76e45.thumb.jpg.49e5b2ac26380031d971a3fd8da1d8f8.jpg

 

Ensuite j'empile les darks et je traite les lights avec le master dark et le master flat. Après empilement, j'obtiens un master avec un énorme halo vert au milieu. Comme cela :

result_16740s.jpg.254f47e20d8086dcd1d3d6e9f9648e10.thumb.jpg.31771df9a8c3725aa43d4b090f6ef09d.jpg

 

Je peux faire partir ce halo au traitement mais je pense qu'il y a un probleme. Qui pourrait m'aider ?

 

Merci par avance. Guy

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C'est une nouvelle caméra Guy ou ça a déjà bien fonctionné avant ?

Il y a effectivement un souci et j'espère que les copains t'apporteront la solution :)

Bonne soirée,

AG

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Salut tu avais peut etre de la buée sur les lentilles interne

 

 

Edited by Sauveur
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Il y a 15 heures, Sauveur a dit :

Salut tu avais peut etre de la buée sur les lentilles interne

 

 

C’est possible car on voit bien que le flat n’est pas homogène… par ailleurs, quand je règle l’assistant flat sur Nina à 66% je suis sans doute trop lumineux. J’ai lu que pour les CMOS il faut peut être se mettre plutôt à 50 %…

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Bonjour, 

 

c’est bizarre que le master flat soit vert, on dirait qu’il a été dématricé lors du traitement avec les bias, ce qu’il ne faut pas faire.

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Est ce que tu pourrais me passer tes fichiers DOF et brutes, (ou quelques uns) que j'essaye avec Prism ?

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je pense que tu poses trop court. Même phénomène avec l'asi294mc quand on pose autour de 0.001s à cause d'un panneau flat trop lumineux

J'ai due ajouter un filtre de vitre voiture 95% pour abaisser la luminosité de mon panneau à flat.

 

essaie de faire tes flats sur le ciel nautique (1h après/avant le couché ou lever du soleil) avec des poses autour de 0.5 s minimum. C'est facile avec Nina.

Edited by la louche du Nord
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 on voit bien  une zone cerclée non homogène sur ton flat  , qui affecte la correction !

 

 en retirant le gradient  avec astrosurface : + wB balance :

 

result_16740s.thumb.jpg.bb769fcfce62bac5feae3bbab86c50ad.jpg

 

 polo

 

 

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Y'aurait pas aussi un problème de linéarité du capteur ? Avec 43000 Adu, c'est beaucoup, alors peut-être que les pixels les plus exposés réagissent différemment des autres ?

 

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Il y a 3 heures, darkskylab a dit :

Bonjour, 

 

c’est bizarre que le master flat soit vert, on dirait qu’il a été dématricé lors du traitement avec les bias, ce qu’il ne faut pas faire.

Il est dématricé automatiquement par le lecteur de fichier fit. Il ne l’est pas dans NINA…

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Il y a 2 heures, polo0258 a dit :

 on voit bien  une zone cerclée non homogène sur ton flat  , qui affecte la correction !

 

 en retirant le gradient  avec astrosurface : + wB balance :

 

result_16740s.thumb.jpg.bb769fcfce62bac5feae3bbab86c50ad.jpg

 

 polo

 

 

Oui tout à fait. Il faut que refasse des flats avec un objectif à 50% de l’histogramme et un temps de pause adapté. Je pense qu’il y a une forme de saturation. Sinon je pourrai te passer les fichiers plus tard dans la semaine. 

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il y a une heure, lebras53 a dit :

Sinon je pourrai te passer les fichiers plus tard dans la semaine. 

 

 voit avec Alef , je suis pas un Cpeux , moi à part Iris et astrosurface .......

 bonne soirée ! :)

 polo

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Merci à tous. J’ai réglé le problème en mettant la moyenne cible de l’histogramme à 50 % et non pas à 66 %. Il semble que ce soit la valeur conseillée pour les CMOS…

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Content que tu aies trouvé une solution. Ça ressemble effectivement à un flat trop haut.

 

Mais pas que. Je ne peux que te conseiller de pretraiter tes images avant de les dematricer.

 

Le debayering est une interpolation sur la donnée. Il vaut mieux régler les DOF avant. C'est valable à mon avis avant tout travail sur ladite donnée 😉

 

JF 

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Hello,

 

Oui en effet il y a deux problèmes ici : la dominante verte très marquée.

Sans doute un problème de dématriçage des fihiers RAW ?

Ensuite et c'est peut être lié, la couche verte est saturée.

 

En fait la valeur moyenne d'un flat n'a pas pas grande importance tant que l'on ne sature pas.

Évidemment il ne faudrait pas qu'elle soit excessivement faible afin de garder de la précision dans les calculs.

On essaie 30000 ou 40000 ADU et on vérifie s'il n'y a pas de saturation.

Plus le Flat est régulier et plus on peut se permette une valeur élevée. Sans faire une fixation là dessus.

 

Lucien

Capture d’écran 2024-04-27 101523.jpg

Capture d’écran 2024-04-27 102325.jpg

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il y a 24 minutes, Lucien a dit :

Hello,

 

Oui en effet il y a deux problèmes ici : la dominante verte très marquée.

Sans doute un problème de dématriçage des fihiers RAW ?

Ensuite et c'est peut être lié, la couche verte est saturée.

 

En fait la valeur moyenne d'un flat n'a pas pas grande importance tant que l'on ne sature pas.

Évidemment il ne faudrait pas qu'elle soit excessivement faible afin de garder de la précision dans les calculs.

On essaie 30000 ou 40000 ADU et on vérifie s'il n'y a pas de saturation.

Plus le Flat est régulier et plus on peut se permette une valeur élevée. Sans faire une fixation là dessus.

 

Lucien

 

Je suis d'accord avec toi que la valeur moyenne de l'ADU n'a pas grande importance mais je ne crois pas par contre qu'il soit possible de tirer des conclusions d'un fichier jpg. Il est probable qu'il ne s'agisse pas d'une représentation linéaire du flat et il est en plus, comme tu le dis, déjà dématricié.  Il faudrait que Guy partage le fit CFA de ce fichier  pour qu'on puisse observer son histogramme.

 

Nico

Edited by nico1038
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Merci @nico1038, à @Lucien et @jeffbax pour vos conseils. Le problème venait effectivement d'un réglage trop lumineux des flats provoquant une saturation sur la zone centrale. Je ne savais pas qu'il est conseillé, pour les CMOS, de régler la luminosité et le temps d'exposition pour être à 50 % de l'histogramme et non pas à 66 %... Voici le nouveau flat :

 

2024-04-28_22-56-57__-10.00_2.00s_0001.thumb.jpg.3157cabeb9d598490f9a127133eea4f2.jpg

 

Et le résultat brut d'empilement :

 

result_11520s.thumb.jpg.913814ecc6bcfd2029643e9f8028376c.jpg

 

On voit bien qu'il n'y a plus de problème. Rendez-vous demain pour l'image traitée avec deux nuits...

 

Merci encore,

 

Guy

Edited by lebras53
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Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

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Il y a 1 heure, Lucien a dit :

Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

Lucien, pas de problème sur la couleur, c'est juste le lecteur de fichiers fit qui dématrice automatiquement mais les flats sont bien utilisés en monocouleur. La galaxie est verdatre car il s'agit de la brute d'empilement, non traitée. Toutes les photos faites avec une caméra couleur, avant traitement, ont une dominante verte puisque la matrice de Bayer a deux fois plus de pixels verts que de pixels rouges et bleus... Je publierai la photo traîtée un peu plus tard.

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Effectivement c'est nettement mieux!

 

Cependant je ne crois pas qu'il faille en conclure que le flat doit forcément être à 50% de l'histogramme pour les CMOS. Le problème c'est que sur les flats réalisés avec une caméra OSC, l'histogramme est presque toujours séparés en plusieurs pics (2 ou 3) plus ou moins séparés en fonction de la qualité de la source lumineuse et des caractéristiques du capteur.

On peut donc avoir une valeur moyenne de 50 ou 60% mais avec un des pics qui flirte avec la saturation et avec un flat qui n'est donc pas exploitable.

 

Je pense que c'est probablement qui t'es arrivé et qu'en passant d'une valeur moyenne de 66 à 50% tu as permis au pic le plus à droite de ne plus être saturé et à ton flat d'être à nouveau exploitable. Mais sans doute qu'avec une autre source plus uniforme, un flat avec une valeur moyenne de 66% serait parfaitement exploitable.

Ce n'est cependant qu'une hypothèse impossible à confirmer sans le fit.

 

J'insiste sur le fait qu'un jpg n'apporte quasiment aucune information sur la qualité d'un flat. Par exemple on pourrait croire en voyant ceux que tu as posté que tu as une énorme vignetage sur tes images mais ce n'est sans doute pas du tout le cas et cela dépend en fait exclusivement de la façon dont ton lecteur de fichier fit a étiré cette image. Avec un autre lecteur ou un autre réglage on aurait sans doute un résultat visuellement bien différent.

Edited by nico1038

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Il y a 10 heures, Lucien a dit :

Hello Guy,

A priori je ne vois pas d'explication à régler différemment les Flats des CMOS par rapport aux CCD.

Du moment que l'on ne sature pas.

 

Il y a un truc qui m'échappe c'est la couleur verte de ces Flats. A moins que ce soit seulement lors d'une conversion de format pour mettre sur le forum...

Et la galaxie est verdâtre. Il faudrait qu'on règle ce problème 

 

Lucien

Bonsoir Lucien. Voici le résultat après traitement dans pixinsight...

Image05_GraXpert_image_DBE.thumb.jpg.14ff5b9838642c1ed1e183953461fc82.jpg

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Ah ben voilà un superbe escargot 🐌 

 

JF 

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Il y a 7 heures, nico1038 a dit :

Effectivement c'est nettement mieux!

 

Cependant je ne crois pas qu'il faille en conclure que le flat doit forcément être à 50% de l'histogramme pour les CMOS. Le problème c'est que sur les flats réalisés avec une caméra OSC, l'histogramme est presque toujours séparés en plusieurs pics (2 ou 3) plus ou moins séparés en fonction de la qualité de la source lumineuse et des caractéristiques du capteur.

On peut donc avoir une valeur moyenne de 50 ou 60% mais avec un des pics qui flirte avec la saturation et avec un flat qui n'est donc pas exploitable.

 

Je pense que c'est probablement qui t'es arrivé et qu'en passant d'une valeur moyenne de 66 à 50% tu as permis au pic le plus à droite de ne plus être saturé et à ton flat d'être à nouveau exploitable. Mais sans doute qu'avec une autre source plus uniforme, un flat avec une valeur moyenne de 66% serait parfaitement exploitable.

Ce n'est cependant qu'une hypothèse impossible à confirmer sans le fit.

 

J'insiste sur le fait qu'un jpg n'apporte quasiment aucune information sur la qualité d'un flat. Par exemple on pourrait croire en voyant ceux que tu as posté que tu as une énorme vignetage sur tes images mais ce n'est sans doute pas du tout le cas et cela dépend en fait exclusivement de la façon dont ton lecteur de fichier fit a étiré cette image. Avec un autre lecteur ou un autre réglage on aurait sans doute un résultat visuellement bien différent.

Tu as raison mais le fait est qu'en passant à 50 %, j'obtiens un flat correct. C'est répertorié dans pas mal de sources comme celle-ci : https://www.astronomy-outcast.com/les-tutos-nina-flat-wizard/

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Le 29/04/2024 à 23:30, jeffbax a dit :

Ah ben voilà un superbe escargot 🐌 

 

JF 

Et la même avec intégration d'une couche Ha...Image38MSTpostPI.thumb.jpg.96c852933f8a73796bcac2933f4901a3.jpg

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il y a 11 minutes, lebras53 a dit :

Et la même avec intégration d'une couche Ha..

C'est bien Guy, ça reste léger sans faire sapin de Noël :)

Bonne soirée,

AG

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    • By Crabs
      Bonjour,
       
      Je souhaite acheter un télescope solaire qui me permettrait de rester flexible et de pouvoir évoluer vers des diamètres plus grands aussi en double stack. Je suis axé sur du visuel vu que je débute, mais imager pourrait être possible dans le futur.
      L'idée serait d'acheter un filtre bloquant B1200 ou B1800 + un LS50FHa ainsi qu'un autre LS50FHa pour possibilité de double stack.
       
      De cette manière, je pourrais acheter par exemple une ED APO 80 mm f/7 (je ne trouve pas de diamètre plus petit, un diamètre de 50 serait suffisant vu que le LSFHa va quand même masquer à 50mm) et visser les deux étalons en position frontale comme sur cette photo. Avec cela, je devrais avoir l'équivalent d'une LS50THa si ma compréhension est correcte. Cela devrait me permettre d'avoir des vues du disque entier.
       
      D'un autre côté, le setup pourrait être flexible et je pourrais utiliser ce même matériel B1800 et deux LS50FHa (un seul investissement sur les filtres) sur une lunette plus grande via un montage télécentrique derrière une plus grosse lunette, par exemple cette 130mm F/D 7 couplée à un Baader Telecentric TZ-4. Il y aurait même également moyen de "double stacker" les deux filtres en télécentrique. Donc, avec ce setup, je pourrais bénéficier du double stack dans les deux configurations: frontale petit diamètre, télécentrique plus gros diamètre. Est-ce que ce raisonnement tient la route? Est-ce que ce setup est une bonne idée pour rester flexible?
       
      Maintenant, je suis en train de lire le livre "Astronomie Solaire" (https://astronomiesolaire.com/), et en page 203, il est indiqué qu'un montage télécentrique pour des étalons à lame d'air fait élargir la FWHM en fonction du rapport F/D. Un rapport F/D de 40 ou 50 est conseillé. Dans le cas de la 130mm ci-dessus, le F/D est de 7, et donc avec le TZ-4, cela ferait 28. Donc, au final, ma compréhension actuelle est que cette lunette de 130mm n'est pas adaptée car F/D final trop petit? Ou y a-t-il moyen d'ajouter quelque chose pour augmenter ce F/D? Faut-il masquer l'ouverture pour la réduire? Est-ce que ca augmentera le F/D? Les étalons en mica demandent un F/D plus petit de 30, mais au vu de la "loterie" niveau DayStar Quark, je ne privilégie pas cette solution.
       
      Enfin, pour du visuel principalement, est-il conseillé un montage télécentrique (perte de bande passante générale mais uniforme sur toute l'image) ou un montage collimaté (bande passante plus fine mais dans un sweet spot)?
       
      Merci!
    • By Blink
      Bonjour !
      J'ai acheté récemment un Celestron 9.25 XLT fastar d'occasion (fabriqué en 2015)
       
      Or il s'avère que le support du secondaire tourne : on lui fait faire facilement 360° à la main. D'où les questions épineuses suivantes : 
       
      -Vais-je pouvoir le collimater? (sur étoile)
      -Faut-il que ce support du secondaire soit fixe, et ne me sentant pas l'âme d'un aventurier de l'optique, sauriez-vous qui peut arranger cela (région bordelaise)?
       
      Merci pour les conseils
       

    • By lpalbou
      Bonjour à tous,
       
      Je suis dans les expérimentations ces jours-ci, notamment car je viens tout juste de racheter un Takahashi 76-DC à Simon (merci Simon !). A priori, ce scope est idéal avec un Quark puisqu'à F7.5, on atteint F31.5. Sans doute un peu d'over sampling avec la 174mm, mais ça dépend aussi des conditions d'observations, comme toujours. L'avantage du scope : sa taille (53cm), sa portabilité (1.5kg) et bien sûr, son optique.. 76mm n'aura jamais la même résolution qu'un 120 ou 150, mais c'est assez pour voir des détails assez fins et surtout, ça rentre dans mon sac à dos.
       
      Ce n'est pas un test complet car nous n'avons que de la pluie et des nuages et je n'ai pu faire que de l'imagerie opportuniste entre les nuages.. et parfois même au travers de nuages fins.. Les conditions sont donc bien loin d'être idéales, mais en attendant, j'ai testé ce que j'ai pu.
       
      Commençons par l'une des meilleures captures.
       
      Original sans gamma, sortie AS4 :

       
      Même image traitement simple avec IMPPG:

       
      Et en sortie photoshop (stretch / contraste):

       
      Avec couleurs:

       
       
      PS : pour ceux qui sont curieux et parce qu'il y a 1001 façon de traiter l'image sur IMPPG:


       
       
       
    • By Goofy2
      Bonjour   
       
      Une autre façon plus traditionnelle de réaliser la collimation. Cette méthode itérative est utilisée par plusieurs utilisateurs de Smart télescope Unistellar.
      Cette méthode est dérivée de la méthode que j'utilise pour collimater mes Schmidt-Cassegrain, mais à très fort grossissement et sur la tache d'Airy d'une étoile située sur l'axe de la chaîne optique.
       
      Nous réalisons une VA de 2 à 4 minutes dans la voie lactée (pour avoir un maximum d'étoiles sur le capteur) et on regarde la coma des étoiles sur tout le bord du champ de la capture, surtout dans les quatre coins (c'est l'endroit où la coma est la plus forte, car la plus éloignée du centre du capteur). Il est normal d'avoir de la coma sur les étoiles en bord de champ, car nos Smart Télescope ne possèdent pas de correcteur/aplanisseur de champ.
      Si la coma des étoile est homogène, de même intensité et pointent toutes en direction du centre du capteur: c'est collimaté, pas besoin d'ajuster la collimation Si ce n'est pas le cas, alors la collimation doit être ajustée (un ou deux bords de champ montrent une coma stellaire plus prononcées que le ou les bords de champ opposés et les coma ne pointent pas en direction du centre du capteur)  
      ----
      Ajustement de la collimation:
      Au préalable faites une bonne mise au point de l'optique avec le masque de Bahtinov fourni avec l'instrument.
      Faire un Goto sur une étoiles brillantes située dans la Voie Lactée (pour avoir un maximum d'étoiles sur le capteur et avoir une étoile centrale comme référence bien visible). Puis faire une VA de 2 minutes (ou plus). Analyser la coma stellaire en bord de champ sur la capture de la VA (ne pas hésiter à zoomer). Repérer le bord ou le coin qui présente la plus forte coma stellaire En vision temps réelle et uniquement avec les vis de collimation, déplacer l'étoile de référence située au centre du capteur en direction du bord ou du coin présentant la plus forte coma stellaire. L'amplitude du déplacement est fonction de l'amplitude de la décollimation. Puis avec les mouvements lents de l'application, replacer l'étoiles de référence au centre du capteur. Refaire une VA de 2 minutes (ou plus) et recommencer les étapes 2, 3 et 4 jusqu'à ce que la coma stellaire en bord de champ soit homogène, de même intensité et pointent toutes en direction du centre du capteur.  
      Il s'agit d'une méthode itérative.
      Bonne collimation...
    • By Close-to-focus
      Salut à tous,

      voici quelques images faites au newton trusstube désaluminé skywatcher 150/750.
      Camera apollo-m mini (imx429) et mars-m en bin2 (imx290). avec barlow 2.7x, 4x, 5x.. et filtre continuum 8nm, des combinaisons qui me donnent un échantillonnage entre 0.40" et 0.24" suivant le montage.

      Je trouve que j'ai de meilleurs résultats avec un échantillonnage proche de 0.40", mais d'un jour à l'autre le seeing évoluant, pas sûr que mes "tests" soient cohérents avec la réalité.
      Les poses sont de l'ordre de la milliseconde, voire moins (ce matin j'étais à 0.5ms).

      J'image sous un ciel la plupart du temps plus ou moins voilé, ciel gris/bleu pour vous donner une idée (ce matin c'était bien bleu, mais plein de vent ), dans une cour ombragée mais située dans une (toute) petite ville, donc bitume et pavés à proximité.
      Je n'arrive pas à avoir plus de netteté, du coup je me demande si changer de setup pourrait améliorer mes images ou si mon ciel me limitera de toute façon.

      J’envisageais, à qualité optique égale, de passer sur un 200 / 1000, (en truss tube pour limiter le poids et la turbu interne), le max que ma monture devrait accepter de porter correctement.
      Mais vais-je gagner beaucoup en résolution?

      j'envisageais aussi la possibilité de rester sur mon diamètre de 150mm (vu mon ciel, est-ce bien utile d'augmenter le diamètre?) mais avec un miroir d'artisan (zen ottiche en fait en petits diamètres).

      Autre question : quel échantillonnage serait  le plus approprié sous un ciel moyen à bon?
      si je reste sur les valeurs théoriques d’échantillonnage (si j'ai bien calculé elle se situe autour de 0.25") les résultats ne sont pas top.

      merci à vous

      voici les photos en question:
      imx 429

       

       
      imx 290 bin2

       


       
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