spica83 36 Posted August 4 Bonjour; Je suis en phase de réglage de mon nouveau setup qui est le suivant: LX200 (année 2001) de 10' ouvert à F/D: 10 Une caméra Altaïr Hypercam 26C Le réducteur de focale Meade 3,3 J'ai intercalé une bague de façon à avoir un F/D final égal à 5,4. j'ai réalisé un master Flat avec le logiciel SharpCap et voilà ce que j'obtiens. je ne m'explique pas ce Flat en forme de halo! S'agit-il d'un problème de rapport F/D? du correcteur qui aurait un problème optique? Si vous avez des suggestions, je serais grandement intéressé de les connaitre. Merci par avance. Marc:) Share this post Link to post Share on other sites
ValereL 16779 Posted August 4 Salut, ça c'est le réducteur de focale non ? Tu peux modifier le F/D avec une bague ? Share this post Link to post Share on other sites
F6GIR 38 Posted August 4 Bonjour C'est du vignetage causé par le réducteur 3,3 Ce réducteur donne le même résultat sur mon C8 ,le lui préfère le 6,3. 1 Share this post Link to post Share on other sites
spica83 36 Posted August 4 Bonsoir; Merci pour vos réponses. Valerel: il faudrait que j'augmente le rapport F/D afin que mes Flat soient uniforme partout? Il n'y a pas d'autres solutions je pense? F6GIR: J'ai essayé le réducteur Meade 6,3 avec deux tirages différents ( une 70mm et un de 85) J'ai trouvé que j'avais beaucoup de coma dans le champ donc je me suis rabattu sur le 3,3. Merci encore Marc:) Share this post Link to post Share on other sites
ValereL 16779 Posted August 4 Si je ne trompe pas, on ne peut pas modifier le f/d résultant en ajoutant du tirage, à moins d'avoir une barlow non telecentrique devant le capteur ? Tu me jettes le doute là, si un expert passe par ici. Share this post Link to post Share on other sites
bon ciel 1514 Posted August 4 Il y a 8 heures, spica83 a dit : Une caméra Altaïr Hypercam 26C Le réducteur de focale Meade 3,3 Je crois ( sauf erreur de ma part) que le champs de ce réducteur n est pas fait pour aps-c . Cela expliquerait ce résultat. Share this post Link to post Share on other sites
Discret68 2224 Posted August 5 Comme certains le suspecte, c'est probablement le réducteur qui génère ce vignettage. Le mieux serait de faire des flats avec et sans réducteur, de manière à comparer. Concernant le rapport f/d d'une SCT, je vous invite à lire cet excellent article sur le sujet : https://saplimoges.fr/variation-de-la-focale-dun-schmidt-cassegrain-avec-sa-mise-au-point/ As-tu appliqué un process STF sur le master-flat que tu nous présente ? Car je trouve que la zone centrale est très (trop) lumineuse alors qu'on vise un niveau de l'ordre de 50 à 60% Peux-tu nous mettre un flat unitaire (pas le master) au format fit/fits de manière à pouvoir procéder à une analyse plus poussée ? JP 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
alpheratz06 198 Posted August 5 Il y a 13 heures, ValereL a dit : Si je ne trompe pas, on ne peut pas modifier le f/d résultant en ajoutant du tirage, Je suis peut être à côté de la plaque, mais les reducteurs de focale sur les RC voient varier le rapport de reduction en fonction de la distance rear flange/capteur, avec une augmentation du vignettage qui va avec. Mais peut être que les reducteurs de SCT ne se comportent pas de la même façon? Share this post Link to post Share on other sites
Clouzot 270 Posted August 5 Il y a 1 heure, alpheratz06 a dit : Mais peut être que les reducteurs de SCT ne se comportent pas de la même façon? si si, c'est pareil. Le tirage entre sortie du réducteur (généralement fixé au plus près de la sortie du tube) et plan du capteur fait varier le facteur de réduction effectif. @spica83 même à f/10 mon C9.25 (formule pas très éloignée de ton 10 Meade) vignette déjà un peu, alors à f/5 c'est normal d'avoir un vignetage important, surtout avec un capteur APS-C. Et sinon @bon ciel a raison, ce réducteur x0.33 offre une surface utile très petite, de l'ordre de quelques millimètres de côté, bien loin de la taille des capteurs actuels. Share this post Link to post Share on other sites
bon ciel 1514 Posted August 5 Il y a 2 heures, alpheratz06 a dit : Le rapport de reduction en fonction de la distance rear flange/capteur, avec une augmentation du vignettage qui va avec Effectivement mais c est au détriment d une coma importante. Il vaut mieux se limiter au 6.5 Voici un lien de test de ce réducteur lien Share this post Link to post Share on other sites
spica83 36 Posted August 5 Bonjour et merci à tous ceux qui m'ont répondu. Voilà une image unitaire au format fils. Le master Flat a été réalisé automatiquement avec SharpCap Pro (que je découvre). je ne sais pas s'il effectue un process STF (j'avoue que je ne sais pas ce que cela signifie ) Je vais faire des essais samedi sans réducteur et comparer. je vous tiendrai au courant. Si je comprend bien le réducteur 3,3 n'est pas très intéressant par rapport à sa surface utile. J'ai aussi le réducteur 6,3 (toujours Meade série 4000). j'ai trouvé qu'il y avait plus de coma qu'avec le 3,3!!! peut-être une fausse impression? Le réducteur 3,3 ou 6,4 sont-ils fait pour les capteur type APS-C comme le suggère "Bon ciel"? Quelles solutions me conseillez-vous pour éviter ce vignetage ? Merci encore. Marc::) flats_00001.fits Share this post Link to post Share on other sites
Discret68 2224 Posted August 5 (edited) Petite analyse rapide avec Pixinsight. "Debayrisation" de ton flat : La répartition des 3 couleurs est la suivante. Il y a un gros déséquilibre de luminosité entre le rouge et le bleu. Et le gros pic le plus à gauche traduit bien la présence d'un grand nombre de pixels dont la luminosité est proche de zéro, les angles en fait : Je ne sais pas ce que tu utilises comme source de lumière, ou si tu as un filtre, mais le rouge est très réduit. C'est peut-être aussi le réducteur qui filtre les rouges à ce point ? Coté vignettage, il est effectivement très important : L'échelle des luminosités va de 0,702 (sur 1 donc 70%) au centre et à 0,127 dans les angles, ce qui constitue une perte de (0,702-0,127)/0,702 soit 82% entre le centre et les angles. Je n'ai pas de valeur de perte acceptable, mais je pense que 30% constitue une limite pour que le traitement se fasse dans des conditions pas trop dégradées. Mais d'autres astrams ont peut-être une vision différente. Une analyse de ton flat avec CCD Inspector donne des résultats pratiquement identiques. Pour aller un peu plus loin, aurais-tu une brute prise avec ce réducteur. CCD Inspector fait des analyses complémentaires, mais il faut une image avec des étoiles. Pour en revenir à la répartition des couleurs, voici ce que me donne un flat réalisé avec l'ASI 2600MC qui a également un IMX571. J'utilise un panneau led : On constate également une différence de niveaux entre les 3 couleurs, mais moins accentuées que sur ta courbe. De plus, contrairement à ta courbe, le vert présente chez moi un niveau plus important que le bleu. C'est assez logique dans le sens où dans la matrice de bayer, il y a 2 photosites verts pour 1 rouge et 1 bleu. Par contre, il n'y a pas ce grand pic à gauche comme chez toi. Il n'y a pas de pixels dont la valeur est proche de zéro. C'est normal car la 2600MC est montée sur une lunette qui présente très peu de vignettage. La réalisation de flats sans ce réducteur et avec le réducteur de 6.3 pourraient nous en dire un peu plus. Et comme dit plus haut, si tu as une brute en ciel profond réalisée avec ton montage, on peut faire des mesures complémentaires. Jean-Pierre JP Edited August 5 by Discret68 1 Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 6428 Posted August 6 pas besoin de se faire des noeuds au cerveau, le réducteur 3,3 est un truc sorti il y a plus de 20 ans et seulement compatible avec les petits capteurs CCD de l'époque, je l'ai écrit dès 2006 Il y a 17 heures, Discret68 a dit : De plus, contrairement à ta courbe, le vert présente chez moi un niveau plus important que le bleu. C'est assez logique dans le sens où dans la matrice de bayer, il y a 2 photosites verts pour 1 rouge et 1 bleu. oui, mais non Il s'agit soit d'une dominante colorée de l'écran à flats, soit d'un rendement plus élevé du capteur dans le vert (soit une combinaison des deux). Si le nombre de photosites était pris en compte dans cet histogramme, la surface incluse sous la courbe verte devrait être le double des autres, or on constate que les surfaces sont semblables. PS : les réducteurs se comportent comme des barlows mais "à l'envers", donc le rapport de réduction diminue quand on augmente le tirage (ex : on passe de 0,63x à 0,5x avec plus de tirage)...au prix de vignetage et aberrations diverses, qui font qu'il est déconseillé de s'éloigner du rapport nominal. Ca aussi, c'est écrit depuis 2006 Share this post Link to post Share on other sites
Discret68 2224 Posted August 6 il y a 57 minutes, Thierry Legault a dit : oui, mais non Il s'agit soit d'une dominante colorée de l'écran à flats, soit d'un rendement plus élevé du capteur dans le vert (soit une combinaison des deux). Si le nombre de photosites était pris en compte dans cet histogramme, la surface incluse sous la courbe verte devrait être le double des autres, or on constate que les surfaces sont semblables. Salut Thierry. Mais avec 2 caméras basées sur le même capteur (IMX571), ne devrait on pas avoir une répartition à peu près similaire des couleurs (vert dominant) ? Bien sûr, cela dépend de l'utilisation ou pas de filtre et de la source lumineuse utilisée pour la réalisation des flats ! C'est pour cette raison que j'ai posé les 2 questions (filtre ou pas et source lumineuse) à spica83. Share this post Link to post Share on other sites
F6GIR 38 Posted August 6 Le seul réducteur 3,3 prévu pour Schmidt-Cassegrain qui donnait des résultats acceptables avec caméra ST7 était le réducteur Maxfield. Réducteur assez lourd en deux parties ,une partie qui se visse sur la sortie du télescope et une autre , le réducteur lui même. L'étiquette sur la boîte porte " OPTEC.Inc 1999 Smith St" Nouveau traitement multi couche. J'ai gardé ce réducteur ,je ne sais pas si il est toujours commercialisé. Share this post Link to post Share on other sites
Thierry Legault 6428 Posted August 6 il y a 58 minutes, Discret68 a dit : Salut Thierry. Mais avec 2 caméras basées sur le même capteur (IMX571), ne devrait on pas avoir une répartition à peu près similaire des couleurs (vert dominant) ? tout dépend de la source, en tout cas ça ne dépend pas de la répartition de population entre couleurs de photosites il y a 30 minutes, F6GIR a dit : Le seul réducteur 3,3 prévu pour Schmidt-Cassegrain qui donnait des résultats acceptables avec caméra ST7 était le réducteur Maxfield. ST7 dont le capteur faisait...6,9 sur 4,6 mm. On a changé d'époque ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
spica83 36 Posted August 6 Bonjour; Je comprend que ce réducteur 3,3 n'est plus adapté au nouveau capteur de maintenant. Pour effectuer les flats, j'ai mis un tee-shirt blanc bien tendu devant la lame et j'ai pointé le ciel bleu du matin. J'ai un détail que je n'avais pas précisé et je m'en excuse. Les flats ont été réalisés avec un filtre photo Oregon L-Quad. Je précise que j'avais déjà utilisé le réducteur 3,3 avec le même instrument il y a plusieurs années avec un CCD Meade DSI couleur. Effectivement, il s'agissait d'un petit capteur et je n'avais pas remarqué de problème. Je vous joins une image brute de M27. Merci encore pour vos explications et votre aide si précieuse pour moi. Marc:) M27_(NGC_6853,Dumbbell_Nebula)_00001.fits Share this post Link to post Share on other sites
