Saturne & Jupiter du 10/08/2024 - Nouveau traitement

[Simon L 2839]

Bonsoir,

 

C'est reparti pour du mauvais temps dans les Alpes du coup pas de sortie astro ce week end.

J'en ai profité pour retraiter "à fond" mes captures du 10 aout dernier à l'observatoire du mont d'arbois.

==> On ne déroge pas à la règle, la V2 c'est mieux

 

Ainsi, pour les 2 planètes j'ai appliqué au stacking sur AS4! un resample x2 en mono et drizzle 1.5x pour les images couleurs.

J'ai mis ensuite l'ensemble de mes acquisitions en dérotation sur Winjupos (toujours L+couleur donc 2 dérotations) soit 69 images pour 110 min pour jupiter, et 23 images et 120 min pour saturne.

Je trouve qu'il y a un gain notable dans les fins détails.

 

Voici les images, j'ai retourné les 2 belles, j'en ai marre de les voir toujours dans le même sens pendant des heures de traitement

 

 

 

 

 

Voila, c'est tout pour aujourd'hui...

Bon ciel à tous

[appiantiqua 904]

C’est magnifique  parfaitement retravaillé 

[Bigcrunch 3086]

Superbes Simon même retournées

 

Bravo

Olivier

[OlivierStar73 247]

Vraiment très chouette  !  

[loulou13 1058]

Ah oui là ça bastonne grave. Quel signal !! avec deux heures de temps de pose...on est bientôt dans du ciel profond !!

On voit des festons de façon très claire dans les bandes (de Saturne )  !!

Pour info, je pense aussi que le drizzle et/ou resample apporte souvent du mieux - il faudrait cependant comparer avec un échantillonnage plus important à l'acquisition.

Magnifique. 

Edited August 18 by loulou13

[ValereL 16779]

Jolie Saturne Simon, un peu trop lissée à mon goût avec un limbe qui semble découpé au rasoir.

La texture des anneaux est curieuse aussi je trouve si on agrandit l'image.

C'est à dire qu'avec une durée de dérotation carrément indécente ( 2 heures ?  ) ce n'est pas hyper étonnant. 

Alors par contre, contre toute attente, un très bon point positif ! 

Car effectivement il y a des tas de choses qu'on pressent sur le globe, une tache claire sur la partie haute du globe un peu à gauche du méridien central, et un spot sombre évident à 19H00. Ce spot sombre doit présenter une structure beaucoup plus nette sur un seul film, car la dérotation très importante a du vachement l'étaler, non ? 

Globalement on sent la grosse ouverture en tous les cas. 

Edited August 18 by ValereL

[ValereL 16779]

Oui mais non, y'en a deux spots sombres, les deux sur la même latitude, l'autre étant un peu plus loin à droite.

[Simon Fabre 4289]

Salut Simon!

Des dérotations hors-normes, jamais vu une telle durée, et pourtant ça passe crème.

Il fallait oser, le gain est bien visible dans les bandes de Saturne: quel globe de folie!

Comme Valère, un limbe un peu trop net pour moi aussi, mais bon c'est pour chipoter, car l'ensemble reste extraordinaire.

C'est décidé, pendant les vacances de septembre, c'est visuel à la TSA 120, le jeu est plié! 

 

[rené astro 9932]

Très belles images une fois de plus sur le forum , Saturne est remarquable !!! Bravo simon !    

[Simon L 2839]

Il y a 10 heures, appiantiqua a dit :

C’est magnifique  parfaitement retravaillé 

 

Merci

 

Il y a 10 heures, Bigcrunch a dit :

Superbes Simon même retournées

 

Bravo

Olivier

 

Merci Olivier

 

Il y a 10 heures, OlivierStar73 a dit :

Vraiment très chouette  !  

 

Merci

 

Il y a 9 heures, loulou13 a dit :

Ah oui là ça bastonne grave. Quel signal !! avec deux heures de temps de pose...on est bientôt dans du ciel profond !!

On voit des festons de façon très claire dans les bandes (de Saturne )  !!

Pour info, je pense aussi que le drizzle et/ou resample apporte souvent du mieux - il faudrait cependant comparer avec un échantillonnage plus important à l'acquisition.

Magnifique. 

 

Merci

 

Il y a 6 heures, ValereL a dit :

Jolie Saturne Simon, un peu trop lissée à mon goût avec un limbe qui semble découpé au rasoir.

La texture des anneaux est curieuse aussi je trouve si on agrandit l'image.

C'est à dire qu'avec une durée de dérotation carrément indécente ( 2 heures ?  ) ce n'est pas hyper étonnant. 

Alors par contre, contre toute attente, un très bon point positif ! 

Car effectivement il y a des tas de choses qu'on pressent sur le globe, une tache claire sur la partie haute du globe un peu à gauche du méridien central, et un spot sombre évident à 19H00. Ce spot sombre doit présenter une structure beaucoup plus nette sur un seul film, car la dérotation très importante a du vachement l'étaler, non ? 

Globalement on sent la grosse ouverture en tous les cas. 

 

Merci

Alors:

- La dérotation de 2h a ses defauts tu as 100% raison, l'un est de produire cet effet lissé, un autre est de produire un effet d'escalier sur les limbes que je n'ai réussi a enlever qu'en retouches manuelles sur PS (très chiant au passage :D)

- Autre défaut que j'ai constaté, il y a un ecart entre globe et anneaux, les anneaux la dérotation de 2h n'apporte strictement rien. Je précise que l'option "derotation anneaux" était décochée, j'ai fait un test avec par curiosité pour voir ce que ca donne, bah cassini est superbe mais je rejoins les doutes sur la veracité de tels details, pour moi c'est extrapolé façon IA car d'aucune facon je n'ai ces details sur les brutes et cela me pose donc problème d'utiliser cette option.

Par compte sur le globe la dérotation fait bien le job et ne dénature pas les fin details, au contraire elle les accentue, on percoit sur mes brutes que qqc se passe dans l'hemisphere sud et cela se voit nettement apres 2h de dérotation, il en est de même pour les 2 spots dans l'hemisphere nord.

 

Il y a 6 heures, ValereL a dit :

Oui mais non, y'en a deux spots sombres, les deux sur la même latitude, l'autre étant un peu plus loin à droite.

exact!

 

il y a une heure, Simon Fabre a dit :

Salut Simon!

Des dérotations hors-normes, jamais vu une telle durée, et pourtant ça passe crème.

Il fallait oser, le gain est bien visible dans les bandes de Saturne: quel globe de folie!

Comme Valère, un limbe un peu trop net pour moi aussi, mais bon c'est pour chipoter, car l'ensemble reste extraordinaire.

C'est décidé, pendant les vacances de septembre, c'est visuel à la TSA 120, le jeu est plié! 

 

 

Merci Simon!

Je suis ok sur la netteté, mais tout système a ses défauts et l'effet escaliers est vraiment chiant comme je disais a ValereL.

Visuel c'est bien mais l'imagerie aussi! fait parler le C14 (c'est bien le tube que tu as?) ! Sinon il va bouder

 

il y a 58 minutes, rené astro a dit :

Très belles images une fois de plus sur le forum , Saturne est remarquable !!! Bravo simon !    

 

Merci René

[ALAING 62015]

Fabuleux Simon

En retournant mon écran j'en suis . . . tout retourné

Bonne journée,

AG

[P.ARTICO 386]

Excellentes images

Patrick

[dubedat thierry 752]

quel boulot mais que c est beau!

[Elie Rousset 2 4957]

Absolument Magnifique beaucoup de détails sur l'image par rapport au premier traitement plus standard ;o)

Plusieurs différence au niveau du traitement ayant été effectuées, à ton avis qu'elle est la plus déterminante ? 

Le drizzle 1.5x , l'allongement de la durée de dérotation (beaucoup plus de films donc plus de signal), le mélange d'images NB et Couleur (ajout d'images RGB ou simplement de luminance ?)

J'ai par le passé utilisé quelques fois le drizzle 1.5x dans Autostacker, pour le resize 2X je l'utilise mais sous Astrosurface avent le traitement par ondelettes 

Lors de ton traitement sous AS4 (avec drizzle 1,5X) quelle taille d'AP a tu utilisé (la même qu'en traitement standard ? pour ma part j'utilise 48 pour Saturne) 

Je pense que l'augmentation du rapport signal/bruit (+ de films traités) l'augmentation de la taille de l'image (drizzle 1,5) liés au diamètre de 400 mm du télescope utilisé ont joués un rôle dans cette amélioration de l'image, mais dans quelle proportion  ?

Il me reste la matinée du 13 à traiter (en fait j'ai déjà traité par lot sous AS4) Je vais réessayer en Drizzle 1,5X pour voir (mais je n'ai qu'une quarantaine de minutes de films potables) 

 

[Simon L 2839]

Il y a 1 heure, ALAING a dit :

Fabuleux Simon

En retournant mon écran j'en suis . . . tout retourné

Bonne journée,

AG

 

Merci Alain

 

il y a une heure, P.ARTICO a dit :

Excellentes images

Patrick

 

Merci Patrick

 

il y a 51 minutes, dubedat thierry a dit :

quel boulot mais que c est beau!

 

Merci Thierry

 

il y a 48 minutes, Elie Rousset 2 a dit :

Absolument Magnifique beaucoup de détails sur l'image par rapport au premier traitement plus standard ;o)

Plusieurs différence au niveau du traitement ayant été effectuées, à ton avis qu'elle est la plus déterminante ? 

Le drizzle 1.5x , l'allongement de la durée de dérotation (beaucoup plus de films donc plus de signal), le mélange d'images NB et Couleur (ajout d'images RGB ou simplement de luminance ?)

J'ai par le passé utilisé quelques fois le drizzle 1.5x dans Autostacker, pour le resize 2X je l'utilise mais sous Astrosurface avent le traitement par ondelettes 

Lors de ton traitement sous AS4 (avec drizzle 1,5X) quelle taille d'AP a tu utilisé (la même qu'en traitement standard ? pour ma part j'utilise 48 pour Saturne) 

Je pense que l'augmentation du rapport signal/bruit (+ de films traités) l'augmentation de la taille de l'image (drizzle 1,5) liés au diamètre de 400 mm du télescope utilisé ont joués un rôle dans cette amélioration de l'image, mais dans quelle proportion  ?

Il me reste la matinée du 13 à traiter (en fait j'ai déjà traité par lot sous AS4) Je vais réessayer en Drizzle 1,5X pour voir (mais je n'ai qu'une quarantaine de minutes de films potables) 

 

 

Merci Elie

Je te réponds point par point à la suite, plus simple

[savoyard 4266]

Une dérotation record (?) et un résultat plus que sympathique Effectivement les anneaux ont un aspect un peu bizarres. Par contre le globe est superbement détaillée et la palette de couleurs ds différentes bandes est impressionnante!

 

[Simon L 2839]

il y a 52 minutes, Elie Rousset 2 a dit :

Plusieurs différence au niveau du traitement ayant été effectuées, à ton avis qu'elle est la plus déterminante ? 

 

Difficile à dire, le traitement "classique" fait plus naturel, mais le gain de signal et le lissage des limbes (au revoir les artefacts, rebonds) avec la longue dérotation est un gain plus qu’appréciable.

 

il y a 53 minutes, Elie Rousset 2 a dit :

Le drizzle 1.5x , l'allongement de la durée de dérotation (beaucoup plus de films donc plus de signal), le mélange d'images NB et Couleur (ajout d'images RGB ou simplement de luminance ?)

J'ai par le passé utilisé quelques fois le drizzle 1.5x dans Autostackert, pour le resize 2X je l'utilise mais sous Astrosurface avent le traitement par ondelettes 

 

Il est indemniable, et ce même en traitement classique, que le mix couleur/mono/couleur apporte en signal. La grosse difficulté de cette méthode est le traitement de la colorimétrie, surtout sur saturne. J'image en filtre L uniquement, je précise quand j'utilise un autre filtre (genre IR 685nm) mais jamais je n'utilise une autre BP que L pour la luminance.

Attention, il y a plusieurs choses a savoir concernant le resize (astrosurface) et le drizzle et resample (AS4!): de ce que je sais le resize ne fait qu'augmenter la résolution sous astrosurface, drizzle et resample, il me semble, font des trucs plus complexe avec un re calcul par rapport à la taille des pixels, d’où un temps de stacking bieeeeeeeeeeeeen plus long (5h de stacking environ, vs 30min en classique). De plus le resample 2x n'est possible qu'en monochrome. Donc je me suis retrouvé avec du 1.5x (couleur drizzle) et du 2x (resample 2x) et c'est la ou la magie de Winjupos opère car il corrige les différences de gabarit, sinon j'aurais du faire un resize des images drizzle.

 

il y a 53 minutes, Elie Rousset 2 a dit :

Lors de ton traitement sous AS4 (avec drizzle 1,5X) quelle taille d'AP a tu utilisé (la même qu'en traitement standard ? pour ma part j'utilise 48 pour Saturne) 

 

Même taille d'ap en classique qu'en "amélioré": 32 pour saturne, 40 pour Jupiter

 

il y a 53 minutes, Elie Rousset 2 a dit :

Je pense que l'augmentation du rapport signal/bruit (+ de films traités) l'augmentation de la taille de l'image (drizzle 1,5) liés au diamètre de 400 mm du télescope utilisé ont joués un rôle dans cette amélioration de l'image, mais dans quelle proportion  ?

 

Je suis d'accord, à regarder les 2 résultats, cela me fait le même effet que voir une image full HD vs 4k, le gain est certain, et encore une fois, cela se voit surtout dans les fins détails (spots sur saturne) et les limbes.
Effectivement le diamètre doit jouer mais un gain doit être notable sur des acquisitions de diamètre inférieur. Après te dire en quelles proportions....? .... pour avoir tenté plusieurs fois ce traitement "amélioré" je te dirai que 2 facteurs sont déterminants: qualité des acquisitions (donc seeing) et leur constance. Pour pouvoir savoir ou il habite, winjupos doit je pense avoir une linéarité dans la qualité des acquisitions. Autrement dit, ce genre de traitement ne peut être fait que lors des nuits et acquisitions exceptionnelles, de plus comme j'ai dit, c'est très long le stacking, et j'ai un pc pas degueu ...

 

 

il y a 53 minutes, Elie Rousset 2 a dit :

Il me reste la matinée du 13 à traiter (en fait j'ai déjà traité par lot sous AS4) Je vais réessayer en Drizzle 1,5X pour voir (mais je n'ai qu'une quarantaine de minutes de films potables) 

 

Et bien un conseil, lance le stacking et va faire une sieste

40 min c'est déjà bien, mais je pense que le gain ne s'observe qu'à partir d'1h... et je ne sais pas du tout ce que ca donne en couleur uniquement.

[Simon L 2839]

il y a 7 minutes, savoyard a dit :

Une dérotation record (?) et un résultat plus que sympathique Effectivement les anneaux ont un aspect un peu bizarres. Par contre le globe est superbement détaillée et la palette de couleurs ds différentes bandes est impressionnante!

 

 

merci

 

oui, la derotation de 2h, sans option derotation des anneaux de cochée, s'est je pense focalisée sur le globe en laissant de coté les anneaux ce qui créé cette impression de différence de qualité/résolution.
A titre pédagogique voici ce que donne 2h de derotation avec option  derotation anneaux cochée.

L'image est brute, il y a du couleur et monochrome dedans, je ne me suis pas fait ch*** pour le coup a séparer le L/couleur.

Cassini est très bien mais je m'interroge vraiment sur la "véracité" de tels détails, absents des brutes, au contraires des spots sur le globe. Avec une telle option on atteint je pense la ligne rouge.

 

 

[polo0258 40769]

il y a 6 minutes, Simon L a dit :

Cassini est très bien mais je m'interroge vraiment sur la "véracité" de tels détails, absents des brutes, au contraires des spots sur le globe. Avec une telle option on atteint je pense la ligne rouge.

 

 bonjour et bravo simon !

 cette dernière image est très fine de saturne !

 la première couleur en haut présent une belle courbe de Cassini à gauche et un arc déformé à droite , je pense winjupos !

 encke est visible des deux cotés !!

 j'adore le rendu de jupiter tout en douceur !

polo

[Xavier Meex 835]

il y a 42 minutes, Simon L a dit :

je m'interroge vraiment sur la "véracité" de tels détails

Tu as raison, je l'avais déjà remarqué en juin quand les anneaux étaient plus fermés. Ce n'est pas de l'IA à proprement parler. On sait que WinJupos fait en fait une map de la surface et créant une projection puis reconstitue le globe en reprojetant le résultat sur un globe fictif. D'où l'effet moins naturel qu'une brute, d'où également l'effet d'escalier du globe et l'effet de "redessinage" des anneaux. Il y projette bien de vraies données (intéressant s'il y a des spoke), mais recrée la forme, d'où un dessin de Cassini improbable en terme de résolution. Je pense que tant qu'on aura une inclinaison faible des anneaux, activer l'option ne sera pas particulièrement bénéfique et dénature l'image.

Edited August 19 by Xavier Meex

[Jacques VAN DER MEER 4157]

Effectivement, la version deux est toujours bien meilleure ! Et avec le nord en bas, bouleversante  !

Les deux spot sombres dans les bandes nord de Saturne sont bien accentués et Jupiter est parfaitement traitée.

Tu as utilisé une deconvolution et PSF (réel ou virtuel) ?

 

Bonne journée et bon ciel,

Jacques

[Martin Bernier 9339]

Pareil que les copains pour le limbe un peu trop découpé de Saturne! Mais quel image tout de même avec des bandes extrêmement bien détaillées! Bravo

[ValereL 16779]

OK Simon, de toute façon j'ai pris une claque là.

Je n'aurais jamais pensé qu'une dérotation, qui plus est très longue, puisse faire ressortir des détails du globe de cette manière. Je me basais sur le fait que le contraste des spots du globe etant très faible, Winjupos ne pouvait pas les les intégrer correctement.

 

Reste qu'il doit se produire quand même nécessairement un empatement horizontal des spots, je l'avais constaté sur une dérotation de Jean Luc sur 4 sers qu'il m'avait filé pour que je fasse une animation fluide de 12 images ( partition des 4 sers en 3 sequences dans AS3 ), le spot était bien mieux délimité sur l'animation par rapport à l'image dérotée. ( voir le post )

Bon bah ton post va me rendre (un peu) moins casse couille sur la dérotation de Saturne du coup, c'est une bonne nouvelle pour vous. 

 

Edited August 19 by ValereL

[Simon L 2839]

Il y a 4 heures, polo0258 a dit :

 

 bonjour et bravo simon !

 cette dernière image est très fine de saturne !

 la première couleur en haut présent une belle courbe de Cassini à gauche et un arc déformé à droite , je pense winjupos !

 encke est visible des deux cotés !!

 j'adore le rendu de jupiter tout en douceur !

polo

 

Merci Polo
tu parles de l'image du sujet, ou celle avec l'option derotation anneaux?

 

Il y a 3 heures, Xavier Meex a dit :

Tu as raison, je l'avais déjà remarqué en juin quand les anneaux étaient plus fermés. Ce n'est pas de l'IA à proprement parler. On sait que WinJupos fait en fait une map de la surface et créant une projection puis reconstitue le globe en reprojetant le résultat sur un globe fictif. D'où l'effet moins naturel qu'une brute, d'où également l'effet d'escalier du globe et l'effet de "redessinage" des anneaux. Il y projette bien de vraies données (intéressant s'il y a des spoke), mais recrée la forme, d'où un dessin de Cassini improbable en terme de résolution. Je pense que tant qu'on aura une inclinaison faible des anneaux, activer l'option ne sera pas particulièrement bénéfique et dénature l'image.

 

mmmmh je pense que même avec des anneaux plus ouverts on se retrouvera avec de l'extrapolation et encke qui fait tout le tour des anneaux...improbable

 

Il y a 2 heures, Jacques VAN DER MEER a dit :

Effectivement, la version deux est toujours bien meilleure ! Et avec le nord en bas, bouleversante  !

Les deux spot sombres dans les bandes nord de Saturne sont bien accentués et Jupiter est parfaitement traitée.

Tu as utilisé une deconvolution et PSF (réel ou virtuel) ?

 

Bonne journée et bon ciel,

Jacques

 

Merci Jacques

J'ai utilisé une deconvolution Wiener par PSF relle

 

Il y a 2 heures, Martin Bernier a dit :

Pareil que les copains pour le limbe un peu trop découpé de Saturne! Mais quel image tout de même avec des bandes extrêmement bien détaillées! Bravo

 

Merci Martin

 

il y a une heure, ValereL a dit :

OK Simon, de toute façon j'ai pris une claque là.

Je n'aurais jamais pensé qu'une dérotation, qui plus est très longue, puisse faire ressortir des détails du globe de cette manière. Je me basais sur le fait que le contraste des spots du globe etant très faible, Winjupos ne pouvait pas les les intégrer correctement.

 

Reste qu'il doit se produire quand même nécessairement un empatement horizontal des spots, je l'avais constaté sur une dérotation de Jean Luc sur 4 sers qu'il m'avait filé pour que je fasse une animation fluide de 12 images ( partition des 4 sers en 3 sequences dans AS3 ), le spot était bien mieux délimité sur l'animation par rapport à l'image dérotée. ( voir le post )

Bon bah ton post va me rendre (un peu) moins casse couille sur la dérotation de Saturne du coup, c'est une bonne nouvelle pour vous. 

 

 

Boaf aucune chaine de traitement n'est parfaite, y a des avantages et inconvenients...

[polo0258 40769]

il y a 11 minutes, Simon L a dit :

tu parles de l'image du sujet, ou celle avec l'option derotation anneaux?

 la première tout en haut !

 

 

 c'est pour chipoter car le coté gauche est bon !

 polo

Edited August 19 by polo0258