Pepit0

Star test curieux C11

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Posted (edited)

Bonjour à tous, 

 

suite à ce fil http://www.astrosurf.com/topic/162795-as3-psf-et-suivi/

j'ai refait des investigations et des essais pour améliorer les résultats de prises de vue avec mon C11:

  • achat d'une vraie caméra astro d'occasion I-Nova PLB-C2 Color
  • installation de SharpCap 3.2 que je préfère à Firecapture
  • suppression du renvoi coudé pour les prises de vues
  • amélioration de la mise en station (j'ai accès à l'étoile Polaire désormais) ce qui facilite grandement les sessions
  • sessions plus fréquentes pour acquérir de l'expérience (et notamment avec AS!3).

Le but à terme est de faire un peu de photo planétaire et également d'évaluer le tube.

 

Pendant les essais j'ai constaté une particularité: la collimation semble différente entre l'intra et l'extra focale (ce qui me semblait être le cas à l'oculaire, mais confirmé par prise de vue).  Je dis cela mais peut être que ce n'est pas vraiment un pb de collimation...

 

Voici par exemple deux vidéos de 1000 images prises au foyer à 10Hz où j'ai fait la collimation en me basant sur l'extra focale (bon c'est pas parfait mais suffisant pour l'exemple):

image.png.5037a5a37e7ee1f9f2cf19fed2122b14.png

La caméra n'a pas tourné entre les deux prises de vue MAIS je l'ai extraite de qq centimètres pour passer d'un plan focale à l'autre (sans toucher à la molette de MAP). 

L'image de droite semble indiquer une décollimation assez importante alors que celle de gauche est à peu prés OK. Je peux également obtenir l'inverse en faisant la collimation en me basant sur l'intra focale. 

 

J'ai fait également une PSF pour avoir un point milieu entre les deux plages, lors de la même session (mais j'ai tourné la caméra en mettant filtre et barlow).

 Au foyer Barlow x2 et un filtre rouge, 2000 images à 50Hz: 

image.png.6d18a20729d0b73c5c6c9921081ecac8.png

--> Pas mal de trefoil + une décollimation mais pas énorme.

 

J'ai essayé de chercher un peu pour voir quels types de problème peuvent expliquer cette différence intra/extra focale. J'ai des pistes mais... quel est votre avis éclairé ? 

S'il y a un désalignement optique, à quel niveau est-il ? 

:) 

 

Merci et bon ciel à vous :) 

Pierre

 

 

 

 

 

Edited by Pepit0

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Je vais attendre également avec intérêt les réponses car j’ai le même aspect sur mon C8, avec une intrafocale ok et une extra focale qui n’est pas terrible du tout. Je n’arrive pas à me l’expliquer. 
Mais bon je débute sur SC….

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Le trefoil, c'est la maladie des SC et (très) rares sont les instruments qui en sont exempts.

La cause est peu claire : un secondaire trop serré, parfois on mentionne la lame mais vu le nombre de points de serrage, ce serait pas de bol que cela se présente systématiquement en triangle.

Le primaire, pourquoi pas, mais là encore la fixation est centrale et difficile de trouver sur trefoil à chaque fois. Donc il ne reste que le secondaire mais j'ai parfois desséré les 3 vis de façon égale, et rien n'y fait. Du coup je donne ma langue au chat et mon C8 orange en avait un peu, l'Ultima 8 pas trop, et le C11 en a aussi. J'ai récemment refait/vérifié la collimation du C11, de l'U8 et enfin du mak 127 et il n'y a que lui qui montre un premier anneau complet.

Sinon ta collimation est pas mal, il reste un chouilla de correction sur l'axe horizontal et ce sera tout bon.

 

Marc

 

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Pour la collim différente en intra et extrafocale faut penser à commencer par faire descendre le miroir puis le remonter progressivement en ne faisant la collimation qu’en ayant poussé le miroir :) 

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Il ne faut pas se soucier du trefoil...

Relevé par x personnes depuis n années.

 

Il me semble me souvenir que faisant une collim de mon c11 avec laser dans un "tunnel" de 75m donc dans une atmosphère très stable, je voyais ledit trefoil tourner" autour de l'axe optique. Bref, le trefoil, on peut laisser tomber...

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La collimation me semble également bonne. Sur ton image intra focale, il y a un aplatissement en bas à droite de la tâche difficile à expliquer, mais est ce que c'est une bonne idée de jouer sur la caméra plutôt que sur le bouton de mise au point pour obtenir l'intra et l'extra focale ?

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Merci à tous pour vos réponses ! 

@patry et @Pascal C03: ce n'est pas tellement le trefoil qui me pose question. En effet il y en a pas mal à ma connaissance sur les SC et dans mon cas j'ai quelques pistes (notamment dû au fait que j'ai remonté le scope moi même...). 

 

@Adamckiewicz: je vais essayer mais je pensais qu'en ne touchant pas à la molette de colimation mais en enfonçant ou extrayant un peu la caméra pour passer d'un plan focale à l'autre, je m' affranchissais des problèmes de shifting et consort. 

Et du coup @Astrowl je n'ai pas de focuser et je voulais voir ce que cela donnait sans toucher à la MAP...

 

 

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Le problème du trefoil c est qu il peut venir de n'importe où,  donc ça fait 3 possibilités dont une où te ne peux pas grand chose (M1).

Mais ce que souligne Pascal est important. Il faut s'assurer que ça ne tourne pas car du rayonnement de bafle peut faire un genre se trefoil. Il n'y a ceci dit aucune trace de ce rayonnement sur ton star test. En revanche plus qu'un triangle , tu as surtout un étirement/aplatissement sur un secteur du front d'onde. Il faut peut être investiguer le centrage de M2 et de la lame, surtout si tu y as touché. Surtout le centrage de M2. 

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Bonjour Pierre.

Perso, mon trefoil vient plus que probablement du serrage des vis du scondaire.

Jamais réussi à m'en débarrasser, même en reprenant la collim en déserrant tout et en resserant au minimum. Et il ne faut pas exagérer sinon ça ne tien même pas la nuit.

Au mieux, je passe de ça :
66d18e15458ed_2024-08-27-2121_9-XM-RGB-Star_Gain400_Exposure1.0ms_29_AS_P10_lapl6_ap6.png.d10cfb5c09dfb4d81057f123482e773e.png

 

à ça :

66d18e3d6a1dc_2024-08-28-0241_3-XM-RGB-Star_Gain264_Exposure1.0ms_111_AS_P5_lapl6_ap7.png.fbddd5efd56a7ef123638166d06e3e89.png

 

J'en suis arrivé à la conclusion qu'il valait mieux avoir un peu de trefoil tout en gardant la collim maintenue pour la nuit.

 

Xavier

 

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il y a 23 minutes, Xavier Meex a dit :

J'en suis arrivé à la conclusion qu'il valait mieux avoir un peu de trefoil tout en gardant la collim maintenue pour la nuit.

 

C'est quand même vachement mieux sur la seconde image. Mais si ça ne tient pas la nuit... On retombe sur le problème de tenu de la collimation du C11.

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il y a 40 minutes, Astrowl a dit :

 

C'est quand même vachement mieux sur la seconde image. Mais si ça ne tient pas la nuit... On retombe sur le problème de tenu de la collimation du C11.

Sur la deuxième image, ça tiens, mais il y a toujours un résidu.

Si le serrage est correcte, ça tient. Mais j'ai remplacé les cis de collimations d'origine par des BTR (format clé alen) 

 

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il y a une heure, Xavier Meex a dit :

mon trefoil vient plus que probablement du serrage des vis du scondaire.

Pour moi, la réponse est non.

Mon secondaire est collé par du double face sur une lame de carbone épaisse.

Et le tréfoil existe toujours.

J'ai réalisé un montage spécifique où

le primaire renvoi pile poil dans l'axe du po

le secondaire est pile poil sur l'axe optique du primaire

le secondaire renvoi sur l'axe du po...

Bref, une manip qui dure 2 heures pour rien de mieux

Tout ça ne sert qu'à torturer les mouches...

 

Bernard Bayle en avait parlé également de ce tréfoil éternel.

Conclusion : laisser tomber le tréfoil et se concentrer sur la collim

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Posted (edited)

Bonjour,

Cela peut aussi venir de tensions optiques dans la lame de Schmidt qui, à la longue et avec l'humidité, se colle sur le joint arrière du barillet. J'ai connu ça sur des Celestron autrefois. Après intervention, remontage sans trop serrez les vis de la couronne et collimation, on avait une image de diffraction avec un bel anneau bien visible digne d'un S.C. ! Mais c'est juste une piste possible...

Edited by Rocketman

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Sur un S-C, faites une collim avec tres peu de turbu...voys verrez que la Psf n'a pas de trefoil.

La plus part du temps sur le S-C, le pseudo trefoil vient de veine d'air qui tourne dans les baffles.. à la manière de ventilateur.

 

Quand au serrage des vis du secondaire même tres appuyés ca ne créé pas de trefoil contrairement a la légende urbaine....

Demander à Frédéric Jabet et Thierry Legault.

 

Voir ici cote trefoil

Bernard Bayle

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    • By lusky
      Bonjour,
      j'ai équipé le petit Mak de sa bagne T2/PK, monté dessus un reflex APS-C, directement sur le tube dans lequel s'insère le renvoi coudé. J'ai simplement photographié le ciel gris uniforme.
       
      Ce vignetage est-il normal ou quelque chose pèche dans ce montage ?
       
      Merci.
       

    • By vodaret
      Bonjour, ce n'est pas parce que je ne m'exprime pas très souvent dans Astrosurf que je ne suis pas régulièrement les posts des différentes rubriques, et je remercie grandement les contributeurs.
      Je suis membre du club Matheysine Astronomie, et à ce titre j'ai une question concernant la Lunt LS60T, un de nos membres est décédé il y a maintenant une dizaine d'années, il avait légué son matériel à notre club. Le temps que la succession soit apurée, nous voici soudainement, dix ans après, nous n'y croyions plus, propriétaires de divers matériels dont cette lunette. Je dispose du livre "Astronomie solaire", mais je ne voudrais pas commettre d'erreur, d'autant que j'ai du mal à identifier les éléments.
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      Bref que faut-il faire pour la mettre en œuvre sans risque pour l'humain ou le matériel ?
      Bien cordialement, Alain
       
       

    • By BREIZH
      bonjour a tous
      petite question , pour du palnetaire , quelle barlow utilisez vous ?
       achro ou  apo ? 
      Y aura t'il une grosse difference en terme de qualité ? Si le ciel est sous de bon  auspices j'entends .
       
      bon dimanche 
       
      olive
    • By BobSaintClar
      Astrams lointains, bonjour
       
      Un ami japonais du club de Toda a récemment partagé son essai du dernier zoom 8-20mm de chez SVbony. Il l'a comparé avec son "équivalent" Hyperion, de marque Baader.
      Je crois comprendre qu'il est relativement récent et novateur (de part son champs apparent assez flatteur, et son prix élevé pour une marque plus habituée à l'entrée de gamme).
      Je me suis dit que cela pourrait intéresser les lecteurs de ce forum.
      Voici le rapport de l'astronome nippon, avec son autorisation, traduit en Anglais (parce que croyez-moi, vous ne voulez pas lire la version française...) :
       
      (note : j'ignore pourquoi le texte est sombre. J'ai tenté de le copier/coller en utilisant deux méthodes différentes, sans succès)
       
      As the weather is getting cooler, I compared the latest zoom eyepieces from SBVONY in my spare time (This is just my personal impression, I hope it will be of some help...)
       
      I compared the SV230 zoom eyepiece with the Hyperion Zoom IV in the daytime ground view (utility pole barbs and supports).
      I will bring it to the expedition, so please check it with your own optical tube at that time.
       
      Weight and Price
      SV230・・・・450g (500g with 2 inch sleeve, very heavy) 42.500 yen (including tax, free shipping)
      Hyperion IV: 280g, 48.180 yen (tax included, free shipping)
       
      Maximum diameter
      SV230・・・・55㎜(Binoculars available)
      Hyperion IV: 55mm (for binoculars)
       
      Click Zoom Operation Power
      SV230 8㎜・9・10・11・12・13・14・15・16・17・18・19・20 (red is slick position)... Zoom rotation is heavy.
      Hyperion IV 8mm, 12, 16, 20, 24... Zoom rotation is very light.
       
      Apparent field of view
      SV230・・・・8㎜(72 degree)-20㎜(57 degree)... The field of view feels wide!
      Hyperion IV: 8㎜(68 degree)-20㎜(53 degree)-24㎜(48 degree). I feel the field of vision is narrow at 24㎜ position.
       
       
      Eye Relief / Both of them allow you to see the entire field of view even if you wear glasses if you press your glasses against the lens.
      SV230・・・・8㎜(19㎜)-20㎜(17㎜)... Blackout occurs when the eye lens is off-center.
      Hyperion IV: 8㎜(16㎜)-24㎜(19㎜)
       
      *Displacement of focus during zoom operation (when changing from long focus to single focus)
      SV230_・・・・ focus deviation is not “zero” but “much less” than Hyperion over entire range; noticeable deviation when zooming to 14㎜ position.
      Hyperion IV: More noticeable than SV230 in terms of out-of-focus, slightly larger noticeable out-of-focus at 20㎜ and 8㎜.
       
      Image distortion at the edge of the field of view
      SV230・・・・ “Aspherical lens” is incorporated to provide flat and good image up to 95% of field of view in entire zoom range. The image shift at the edge of the field of view is also not bothersome (I did not look at the stars, so I have not confirmed the collapsed star image).
      Hyperion IV: No aspherical lens is used, but the image remains flat up to about 90% of the field of view over the entire zoom range. The image at the edge of the field of view collapses to a greater degree than that of SV230.
       
      Sharpness, contrast, and sharpness (highest is 10)
      SV230・・・・ Brightness (10), Sharpness (10), Contrast (10), and Nuance (10)
      Hyperion IV: Brightness (8), Sharpness (9), Contrast (8), Nuance (8)
       
      Others
      SV230_・・・・ eyecups are rubber folded and come with a stainless steel 2” sleeve.
      Hyperion IV - Eyecups are made of rubber and can be rotated to adjust height.
       
      ★★★General Comments (daytime visibility)
      SV230・・・・The image is very bright, sharp (flat), and high-contrast due to the latest design. However, its weight and heavy zoom rotation force are negative points.
      Hyperion IV: Although the design is old and visibility is not as good as it used to be, this zoom eyepiece is lightweight, has a wide zoom ratio, and is easy to use (this one eyepiece is usually all you need). SV215 Zoom (3-8㎜) is recommended for super high-power zoom.
    • By Bohns
      Bonjour à toutes et tous 
       
      J’envisage d’utiliser une TV Powermate 2x avec son adaptateur T pour assurer le grossissement de 2x quel que soit le back-focus (avec ou sans ADC, avec ou sans platine XY, caméra avec BF de 6,5 ou 12 mm, etc). Là, pas de souci métaphysique car le facteur d’amplification reste constant.
       
      Ce n’est par contre pas le cas avec la Powermate 5x que j’envisage également en solaire en H-alpha sur une petite Lunt 40/400 ou en lumière blanche avec ma 76EDPH. Son grossissement varie de 5x à quasi 8x selon le back-focus « from top surface » :


       
      Je comprends la « Top Surface » comme étant la face supérieure de la collerette de l’adaptateur (ou celle du fond du filetage T2 de cet adaptateur), correspondant à peu près à la face supérieure des éléments optiques de la Powermate, et non la surface supérieure du tube noir.
       
      Mais…
       
      Ai-je raison ?

      Merci pour vos réponses.
      Cordialement,
      Stef.
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