T460 "vert" VS T500 "rouge": THE match sur Théophile !

[savoyard 4244]

Salut à tous

semaine dernière Halphie a posté une image dantesque du cratère Théophile.

Il se trouve qu'un même instant, à quelques centaines de kms de chez Halfie, j'ai pris le même plan, avec un set up très proche. D'où l'idée d'une petite comparaison! Sans aucun esprit de compétition ou autre, juste pour voir les différences et les marges de progression avec mon tube par rapport à cette nouvelle image de référence qui nous a été proposée par HAlfie.

Voici donc le résultat, avec son accord bien entendu , et après avoir croppé et orienté son image pour qu'elle soit superposable à la mienne.

 

 

Outre un traitement légèrement différent, on peut noter que les plus petits cratères sont moins déformés dur l'image d'HAlfie (meilleur seing ?) et un gain sensible en résolution, pour lequel le filtre vert a certainement joué  son rôle. Et sans préjuger de quelque écart de qualité sur les miroirs, la collimation, la MAP...D'ailleurs, nous avons eu tous les 2 un jetstream faible (moins de 10m/s) accompagné d'une petite turbu haute fréquence rendant très compliquée la MAP!

Sur l'image d'HAlfie, j'ai du mal a estimé avec précision la résolution, même avec le LROC. J'arrive aux alentours de 450m; moins de 500m c'est certain; donc une belle prouesse!

Vivement le dernier quartier lunaire de septembre pour qu'on puisse de nouveau s'amuser

 

 

 

Edited August 31 by savoyard

[Jean-Paul OGER 5547]

Magnifique, le vert est plus fin mais j' adore les deux 

[wilexpel 10490]

Le vert permet l'apparition de certains cratères invisibles sur l'image filtrée rouge. Par contre ton image a quand même une sacrée belle résolution. Bravo à vous deux !

[HAlfie 2346]

Hello,

 

et merci pour le post qui est intéressant et permet de croiser son ressenti/résultats vs la théorie  !

Si on regarde les images à 100% de leur taille, l'écart est mesuré. C'est un peu plus fin à droite sans être la révolution non plus.

 

Regardons ce que dit la théorie : si on prend la formule suivante de DAWES :  '(0,252*longueur d'onde en nm)/diamètre en mm= en " d'arcs 

Avec des filtres CMOS Baader R V B. et en considérant pour simplifier utiliser le même capteur qui a la même sensibilité sur tout le spectre + collimation parfaite et Strehl équivalent.

 

Résolution équivalente à un 500mm avec filtre rouge Baader CMOS :

• Diamètre 350mm + filtre bleu = 0,326"
• Diamètre 406mm + filtre vert = 0,332"
• Diamètre 500mm + filtre rouge = 0,324"
• Diamètre 625mm + filtre IR685nm = 0,327"

 

Résolution équivalente à un 457mm avec filtre vert Baader CMOS : 

• Diamètre 382mm + filtre bleu = 0,299"
• Diamètre 457mm + filtre vert = 0,295"
• Diamètre 550mm + filtre rouge = 0,295"
• Diamètre 625mm + filtre IR pro planet 642-842nm = 0,299"

 

Il y a +10% d'écart en résolution théorique en faveur du 457mm + filtre vert vs 500mm + filtre rouge.

 

En tout cas vu le jet stream lent et la difficulté de MAP lors de cette nuit, on s'en sort bien !! Surtout que j'ai jeté toutes mes vidéos de Saturne cette nuit-là !

 

Bon ciel!

[savoyard 4244]

il y a une heure, wilexpel a dit :

Le vert permet l'apparition de certains cratères invisibles sur l'image filtrée rouge

J'aurais peut-être dû tenter le vert également

 

il y a une heure, HAlfie a dit :

En tout cas vu le jet stream lent et la difficulté de MAP lors de cette nuit, on s'en sort bien !! Surtout que j'ai jeté toutes mes vidéos de Saturne cette nuit-là !

Pareil

 

Merci pour toutes ces explications complémentaires HAlfie

[tosi philippe 12531]

Hé oui le vert qui passe !!! Essai transformé ! BRAVO ! mais le rouge est extra aussi

Edited August 31 by tosi philippe

[COM423 14694]

Difficile de vous départager, les deux images dépotent

[ALAING 61897]

Je ne veux me fâcher avec personne Henri-Pierre, alors je vote pour les deux

Mais quand même, la résolution de la verte, je veux pas dire

Bonne journée,

AG

[guy03 5580]

On boit le rouge et on laisse le vert! Avec le filtre vert l'image est plus douce, plus résolue etc. Cette nuit le vert à gagné, une autre il peut perdre.....cela dépend de tellement de paramétres. En tous les cas vos images claquent un max!!

[leonardcauvra 3521]

A ce niveau, c'est de la haute compét... heu... comparaison. Chapeau !

Question aux spécialistes: j'ai  mis une fois un filtre vert sur mon C14, qu'est-ce que j'ai perdu en luminosité ! J'ai dû jouer fortement sur le gain et je n'ai rien  eu de bon. Ca m'avait découragé. Des conseils sur un type de filtre vert et sur son usage ?

Bonne continuation.

Claude N.

[savoyard 4244]

Il y a 2 heures, tosi philippe a dit :

Hé oui le vert qui passe !!! Essai transformé ! BRAVO ! mais le rouge est extra aussi

Merci Philippe; Oui, Philippe a osé, il a gagné

 

Il y a 2 heures, COM423 a dit :

Difficile de vous départager, les deux images dépotent

 Merci! tu es pour la paix des ménages toi !

 

Il y a 1 heure, ALAING a dit :

Mais quand même, la résolution de la verte, je veux pas dire

Tu as raison Alain, la "verte" est dantesque

 

Il y a 1 heure, guy03 a dit :

En tous les cas vos images claquent un max!!

Merci Guy!

c'est toujours un peu le pifomètre pour savoir si on met vert ou rouge, rouge ou IR 610, IR610 ou IR642...Bon moi suis tranquille je passe jamais le vert Quoique sur ce coup là j'aurais peut-être dû...

 

il y a 30 minutes, leonardcauvra a dit :

qu'est-ce que j'ai perdu en luminosité ! J'ai dû jouer fortement sur le gain et je n'ai rien  eu de bon. Ca m'avait découragé. Des conseils sur un type de filtre vert et sur son usage ?

HAlfie pourra certainement te répondre car moi je n'ai encore jamais mis le filtre vert...

[deep impact 6652]

Les 2 sont déjà de très belles captures avec une résolution très proches.

Je vais dire aussi le vert mais le rouge se défend très bien.

Ce sont de bonnes images de référence.

Vivement d'autres comparatifs.

 

 

[savoyard 4244]

il y a 7 minutes, deep impact a dit :

Ce sont de bonnes images de référence.

Merci!

il y a 7 minutes, deep impact a dit :

Vivement d'autres comparatifs.

On espère en septembre, avec une lune matinale très haute et une météo encore habituellement favorable à cette période...

[HAlfie 2346]

il y a une heure, leonardcauvra a dit :

A ce niveau, c'est de la haute compét... heu... comparaison. Chapeau !

Question aux spécialistes: j'ai  mis une fois un filtre vert sur mon C14, qu'est-ce que j'ai perdu en luminosité ! J'ai dû jouer fortement sur le gain et je n'ai rien  eu de bon. Ca m'avait découragé. Des conseils sur un type de filtre vert et sur son usage ?

Bonne continuation.

Claude N.

 

Hello Claude,

 

j'y vois 3 explications possibles :

1. La courbe de sensibilité des capteurs de caméras n'est pas linéaire selon la longueur d'onde, quelle caméra as-tu utilisé ?

2. Peut-être que ton C14 a un meilleur Strehl dans le rouge que dans le vert ?

3. Ca dépend de la nature de l'objet visé (ses couleurs, son rayonnement), si c'est Saturne qui est jaunâtre c'est normal par exemple .

 

Exemple de courbe de sensibilité d'un capteur : 

Dans le rouge (600-700) tu vois qu'on est au pic de sensibilité. Dans le vert, 500-600, tu vois qu'on est plutôt vers 90% en moyenne (de 83% à 97%).

 

bon ciel!

 

 

Edited August 31 by HAlfie

[wilexpel 10490]

Il y a 16 heures, savoyard a dit :

J'aurais peut-être dû tenter le vert également

Oui, mais je pense que tu as dû sentir que ça ne passerait pas !

[wilexpel 10490]

Il y a 13 heures, HAlfie a dit :

Peut-être que ton C14 a un meilleur Strehl dans le rouge que dans le vert ?

Effectivement, chez les C14 il y a le camp des verts et des rouges. Le mien était excellent dans le rouge, de mémoire un strehl qui frisait les 0.96 !

[wilexpel 10490]

Il y a 14 heures, leonardcauvra a dit :

A ce niveau, c'est de la haute compét... heu... comparaison. Chapeau !

Question aux spécialistes: j'ai  mis une fois un filtre vert sur mon C14, qu'est-ce que j'ai perdu en luminosité ! J'ai dû jouer fortement sur le gain et je n'ai rien  eu de bon. Ca m'avait découragé. Des conseils sur un type de filtre vert et sur son usage ?

Bonne continuation.

Claude N.

Peut être tenter un jaune, tu aurais un peu plus de résolution sans perdre trop de lumière !

[leonardcauvra 3521]

Désolé de détourner un peu ce fil de discussion 😇

Filtre jaune ? Pourquoi pas, je ne connais pas. Apparemment ça « supprimerait le spectre secondaire bleu » et cela « augmenterait la netteté de l’image ». Les guillemets pour signaler ce que j’ai trouvé sur un site de vente astro.

Et si c’est vrai, reste à savoir quel filtre jaune: jaune léger 8, jaune vert 11, jaune 12 ou encore jaune profond 15A. Le premier restant le plus « lumineux ».

Amitiés.

[guy03 5580]

Il y a 14 heures, leonardcauvra a dit :

j'ai  mis une fois un filtre vert sur mon C14, qu'est-ce que j'ai perdu en luminosité

Idem! la différence de luminosité est vraiment importante!! C'est pourquoi j'utilise souvent le rouge....9 fois sur 10. Je me demande si sur le C11 la différence était aussi importante, je ne pense pas?

Edited September 1 by guy03

[savoyard 4244]

Il y a 3 heures, wilexpel a dit :

Oui, mais je pense que tu as dû sentir que ça ne passerait pas !

oh je n'ai rien senti du tout, mais vu la cata en visuel, je n'y ai même pas pensé

 

Il y a 3 heures, wilexpel a dit :

Peut être tenter un jaune,

Pas le même que celui de l'apéro, attention !

Et pour nos gros tromblons de 460 / 500mm, un jaune serait il un bon compromis entre le rouge et le vert lorsque les conditions sont bonnes ?

 

[dubedat thierry 747]

eh oui chers amis  vos images sont vraiment  identiques  en resolution et en traitement  cela montre bien  que quand le ciel  est clement   tout roule  et il faut  pas trop se compiiquer la vie  le tout c est d etre la au bon moment !

[ValereL 16760]

Salut les gars,

les deux sont quasiment du même niveau, avec un chouilla de finesse en plus pour Halfie. Tu aurais mis un cut UV/IR, l'écart aurait été encore moins important !

Mais si tu avais mis le pass IR, là y'avait plus de match, dans les choux tu serais...

C'est instructif, on voit que le choix d'un filtre classique importe assez peu finalement, d'autant qu'une petite variation dans les conditions et/ou la config, inverserait la balance probablement.

Encore bravo pour cette très belle image !

Edited September 1 by ValereL

[Elie Rousset 2 4947]

Finalement c'est très proche niveau définition, après l'aspect est différent, plus doux avec le filtre vert mais plus contrasté avec le rouge

Bon si vous voulez une comparaison tip top avec vos deux tubes, envoyez les moi pendant disons un petit mois et je vous fait ça aux petits oignons depuis ma terrasse ;o))))

[savoyard 4244]

Le 01/09/2024 à 12:14, dubedat thierry a dit :

vos images sont vraiment  identiques  en resolution

Pas tout à fait mais y a pas grand chose en effet

 

Le 01/09/2024 à 12:14, dubedat thierry a dit :

quand le ciel  est clement   tout roule  et il faut  pas trop se compiiquer la vie

ça c'est vrai ! le hic, c'est que les ciels cléments et stables deviennent une denrée rare...

Le 01/09/2024 à 12:46, ValereL a dit :

Tu aurais mis un cut UV/IR, l'écart aurait été encore moins important !

Avec la caméra monochrome, je n'ai jamais pensé mettre l'IRcut; pourtant j'en ai bien un que j'utilise avec la cam couleur en planétaire...

 

Il y a 5 heures, Elie Rousset 2 a dit :

Bon si vous voulez une comparaison tip top avec vos deux tubes, envoyez les moi pendant disons un petit mois et je vous fait ça aux petits oignons depuis ma terrasse ;o))))

Envoyer le T500 ça va être difficile, mais l'amener et rester quelques jours sur place c'est déjà plus faisable . En même temps ça fait 2 années de suite que je viens en corse et on se rate à chaque fois

[ValereL 16760]

Oui, le cut UV/IR ( chez Baader entre autres ), est assez peu utilisé ( apparemment) pour les caméras monochromes, et pourtant c'est un excellent compromis pour des conditions meilleures.

J'utilise de temps en temps le filtre rouge pour la lune, mais j'utilise le plus souvent le Baader. 

Je connaissais l'écart franchement faible entre le rouge et le vert pour des ouvertures moyennes, mais avant ton post démo,

je n'ai jamais vu de mémoire ce type de comparatif entre deux gros diamètres, et donc je ne savais pas si l'écart pouvait se répéter entre deux grosses ouvertures.

Et bien, Il est franchement minime...

 

Le cut étant disons intermédiaire entre ces deux filtres, à fortiori l'écart aurait été encore plus faible pour les mêmes conditions.

D'autant, qu'en plus, le cut ne diminue pas le flux de lumière, c'est très intéressant également pour la vitesse d'obturation.

Je possède bien un filtre Booster de chez Baader, une sorte de filtre vert plutôt dédié aux lunettes achromatiques, mais que je n'ai jamais utilisé sur mes télescopes...

Les astrams planeteux possèdent tous le cut indispensable à la couleur pour Jupiter, Saturne et Mars je présume...

 

Je n'ai jamais été aussi bavard sur les filtres , les posts traitant de tests entre différents filtres sur les planètes ne m'intéressant pas en conséquence*.

Sauf ce post, qui est une belle démonstration pour qui se pose des questions sur l'utilité réelle de tel ou tel filtre...Si on ne possède pas un filtre vert, ben c'est pas grave.

Merci Henri Pierre. 

 

 

Edited September 2 by ValereL