Traitement ERF verre 255mm

[goheleth 11]

Bonjour,

 

Dans un futur proche je souhaiterai faire du solaire sur mon télescope de 250mm de diamètre. Pour se faire je vais acheter un verre sur Toscano Optics que je voudrais traiter ERF chez MCM. L'inconvénient est que MCM vient de me répondre que cela coûterait trop cher pour un seul miroir au vu de son diamètre. La machine a un coût de maintien de 8000 € HT + 1500 € HT pour l’outillage.

Cette dernière acceptant 8 miroirs, il me faudrait trouver 7 autres personnes afin que le coût par miroir revienne à 1000€ HT + 187.5€ HT d'outillage. Si des personnes sont intéressées n'hésitez pas à me contacter afin de faire un recensement et voir si il est possible de faire un traitement de 8 miroirs. Comparé au prix du commerce cela reste très avantageux surtout pour un diamètre qui ne se trouve pas dans le commerce si je ne trompe pas.

 

Bonne journée.

 

[DSobserver 440]

250mm, faut avoir le ciel avec!

 

est ce sage? Finalement une lunette telle celle de banjo serait une bonne option !

[christian viladrich 8388]

il y a 27 minutes, DSobserver a dit :

250mm, faut avoir le ciel avec!

 

est ce sage? Finalement une lunette telle celle de banjo serait une bonne option !

 

Je dirais qu'il ne faut pas partir perdant Plus personne ne se pose la question de l'intérêt d'un télescope de 350-450 mm pour le planétaire / lunaire.

 

En revanche, pour le solaire, il y a un toujours un frein psychologique au-delà des 150-200 mm

 

Pour revenir à la question initiale, ce serait peut-être un bon plan de signaler le projet sur Solarchat. Il pourrait y avoir des Anglais/Belges/Allemands/Suisses/etc.. intéressés.

[goheleth 11]

Je comprends, l'avantage est que j'ai déjà un télescope de 250mm à f/d 20 dédié pour le planétaire et un combo daystar utilisé sur un autre instrument pour faire du solaire. Comme j'ai déjà l'équipement nécessaire il ne me restait plus que le filtre ERF à avoir. C'est pour cela que j'envisage ce projet car cela représente un investissement certains mais une grande partie du matériel est déjà en ma possession.

J'avais échangé avec banjo lorsqu'il a mis l'annonce pour son matériel et il a déjà trouvé preneur pour son filtre.

 

Merci pour le conseil je vais également regarder sur Solarchat 

[banjo 7527]

Il y a 3 heures, christian viladrich a dit :

En revanche, pour le solaire, il y a un toujours un frein psychologique au-delà des 150-200 mm

tu nous a prouvé que cette limite pouvait être dépassée avec les dernières  cameras et que le max pourrait être étendu à 350mm si le site le permet .

il y a quand même pas mal de de C9 M10 CC250  newton 250 qui pourraient sauter le pas de la haute résolution .

si mes calcul sont bons une lame pourrait couter 950€ (chez Zen)  et le traitement unitaire  à 1500€ ttc (si 8 lames) soit un total unitaire de ~2500€ ce qui pour moi plus qu'honnête .

le 230mm coute 3700€ chez Altair avec le support 

 

Il y a 4 heures, DSobserver a dit :

Finalement une lunette telle celle de banjo serait une bonne option !

   , oui quel crève cœur de la vendre 

 

Paul

 

 

Edited September 5 by banjo

[goheleth 11]

il y a 33 minutes, banjo a dit :

si mes calcul sont bons une lame pourrait couter 950€ (chez Zen)  et le traitement unitaire  à 1500€ ttc (si 8 lames) soit un total unitaire de ~2500€ ce qui pour moi plus qu'honnête .

le 230mm coute 3700€ chez Altair avec le support.

Chez Toscano Optics le verre de 255m, lambda/20, 8mm d'épaisseur est à 1520€ mais je vais regarder chez Zen comme tu le conseilles pour regarder leur prix.

 

J'espère pouvoir trouver d'autres personnes intéressées pour un traitement chez MCM sinon cela devra passer par la solution chez Altair qui est très chère... J'attends que mon inscription sur SolarChat se valide pour poster sur ce forum et trouver des potentiels intéressés. Je ne pense pas qu'en France beaucoup ont ce diamètre de filtre et s'en séparent.

 

Sinon je viens de voir sur le site APM qu'ils vendent des filtres ERF 200mm avec une cellule de 330mm pour 2100€. Par contre le verre est à lambda/4. Savez-vous si l'état de surface a une influence considérable sur le résultat ?

Edited September 5 by goheleth

[banjo 7527]

il y a 30 minutes, goheleth a dit :

filtres ERF 200mm

Tu vas perdre beaucoup en diamètre et en obstruction sur ton 250mm

 

[goheleth 11]

Oui c'est sûr et j'aimerais éviter cela. Après le point positif si j'ai bien compris c'est que le daystar combo est optimal à un rapport F/D 25 ce qui correspondait parfaitement un diamètre de miroir de 200mm car j'ai une focale de 5m.

Mais je préfère rester optimiste et me dire que je vais bien trouver d'autres personnes intéressées.

[christian viladrich 8388]

Il y a 2 heures, goheleth a dit :

Sinon je viens de voir sur le site APM qu'ils vendent des filtres ERF 200mm avec une cellule de 330mm pour 2100€. Par contre le verre est à lambda/4. Savez-vous si l'état de surface a une influence considérable sur le résultat ?

 

Oui, bien sûr. Je dirais même que tout est là

Les lambda s'ajoutent (en valeur quadratique) aussi bien ceux de la turbulence (déformation du front d'onde), que ceux de la mise au point (mise au point pas bonne), que ceux de la mauvaise collimation, que ceux de la qualité des filtres que ceux du télescope ....

 

Entre un ERF Baader qui est à lambda/10 P-V (confirmé par les mesures) et un ERF Antlia (Artesky) indiqué à lambda sur 4, sans que l'on sache si c'est sur l'onde, la surface, en P-V en rms ou on ne sait quoi d'autre, oui il y a clairement une différence. D'où la différence de prix ...

 

 

[goheleth 11]

Merci pour cette précision Christian. Il faudra donc bien choisir le verre si le traitement est possible car chez Zen ils sont à lambda/8 alors que toscano optics ils sont à lambda/20. A voir ensuite comme tu le dis Christian si cela est vraiment vérifié et pas que sur le papier...

[christian viladrich 8388]

Il faut demander à Zen et Toscano :

- quelle est la valeur de lambda utilisée ?

- est-ce que c'est lambda/x sur l'onde transmise ? sur la surface ? en P-V ou en rms ?

Ce sont des choses qu'ils devraient pouvoir indiquer.

[astrovicking 992]

Bonsoir,

On parle de forme ou de rugosité (pour moi, c'est de ça qu'on parle lorsqu'on parle d' état de surface)?

 

[Sébastien Lebouc 1274]

Etant parmi ceux qui ont essuyé les plâtres avec l'option Toscano et traitement MCM, voici mon retour d'expérience, partagé par quelques illustres astrams soleilleux....

Toscano ne respecte pas ses engagements temporels. J'ai eu 9 mois de retard par rapport à la date de livraison initiale.

Jean François Roudier, qui avait passé commande un peu après moi, dans le but de remplir une cuve de chez MCM() a eu des délais encore plus longs.

A l'arrivée: nos lames, testées par MCM avant traitement, avaient encore des traces de gris. Sur la mienne, le chanfrein qui devait être généreux, était limite limite. Au sertissage chez MCM, ce chanfrein insuffisant a engendré une cassure sur qq mm.

Un certain Jabet, précurseur des traitements ERF en collaboration avec MCM, avait aussi testé la piste Toscano. Comme il était "un peu" équipé en métrologie, il a rapidement mis fin au sketch, astigmatisme bien présent et non maitrisé dans la production...

 

Peut être que les choses ont changé et que Toscano délivre des optiques irréprochables dans les délais impartis.

Mais...garantir un lambda sur

Il y a 5 heures, goheleth a dit :

Chez Toscano Optics le verre de 255m, lambda/20, 8mm d'épaisseur

une si faible épaisseur quand pendant ce temps chez Baader l'ERF180 est déjà à 12,5mm?

dans les mêmes ratio chez baader le 255mm serait au double de l'épaisseur de Toscano, 17,70mm...

 

Bref, y a de l'idée, mais rouler avec Toscano, faut aimer jouer au casino.

 

J'en avais causé avec le taulier de MCM. Des verres de qualité à traiter, ça existe, mais dans  le marché de l'optique, à chaque nouveau palier en diamètre, faut doubler la mise.

 

 

Je vais pas en rester sur ce constat pessimiste.

Habiller un cassegrain, DK, ok!

Pourrait-on placer un ERF subdiamétrique quelque part? Pour l'instrument de Paul, j'avais usiné un support d'ERF subdiamétrique bien plus près du foyer que de l'objectif.

Poursuivre les travaux d'Airylab, utiliser des SC de 8 à 11 pouces, partant du principe que leur optique est bonne et que leur lame est facile à traiter? Qualité et compacité, pour un prix contenu.

Pour optimiser la cuve chez MCM, j'avais mis aussi la lame d'un excellent SC9,25...c'est la seule qui me reste et qui sert très très régulièrement...

[goheleth 11]

Merci pour vos retours. Effectivement je vais voir avec toscano optics et zen si ils peuvent me confirmer de quelle caractéristique il s'agit.

Et bien Sébastien tu as eu des déboires et si la production n'a pas changé cela n'incite pas vraiment à prendre chez eux...

Je sais que sur le télescope cassegrain que j'ai acheté d'occasion il y a une optique zen (miroir secondaire) mais ils n'ont jamais voulu donner de bulletin de contrôle...

Edited September 5 by goheleth

[banjo 7527]

Il y a 12 heures, Sébastien Lebouc a dit :

Pourrait-on placer un ERF subdiamétrique quelque part? Pour l'instrument de Paul, j'avais usiné un support d'ERF subdiamétrique bien plus près du foyer que de l'objectif.

Oui mais le D-erf de 75mm fait au moins 5mm d’épaisseur  à 40cm du foyer , la dissipation thermique est bien contrôlée par tes bagues que tu m’a fait , le grand train de bagues de M90 et la plaque arrière du tube , c’est jamais très chaud même par plus de 40° dans l’abri . 

j’ai réalisé des animations sur plusieurs heures sans casse , mais il faut impérativement un suivi qui ne s’arrête pas , malgré ça je préfère ne faire que de la photo l’été ,on sait jamais une caméra brûlée ça fait raler , mais un œil harghhhh ! , en automne , printemps,  hiver c’est top .

Mais c’est quand même plus sécurisant d’avoir un filtre à l’entrée de l’instrument .

Je me pose une question sur les lames de sc qui sont fines et supportent le poids d’un secondaire , voir dans certain cas une caméra et roue à filtres , bizarre on entend pas de problème de pliures ou d’astigmatisme ??? 
Paul

 

 

Edited September 6 by banjo

[christian viladrich 8388]

Il y a 18 heures, goheleth a dit :

Merci pour vos retours. Effectivement je vais voir avec toscano optics et zen si ils peuvent me confirmer de quelle caractéristique il s'agit.

Et bien Sébastien tu as eu des déboires et si la production n'a pas changé cela n'incite pas vraiment à prendre chez eux...

Je sais que sur le télescope cassegrain que j'ai acheté d'occasion il y a une optique zen (miroir secondaire) mais ils n'ont jamais voulu donner de bulletin de contrôle...

 

Il y a toujours la possibilité de faire contrôler la lame par Jean-Marc Lecleire :

https://lecleire-optique.com/

 

Il y a bien sûr un coût à cela, mais la qualité du contrôle explique aussi la différence de prix entre les optiques.

 

Voici la mesure de mon D-ERF Baader de 160 mm :

 

On est à L/9.6 P-V, L/41 rms. Pour lambda = Ha

[christian viladrich 8388]

Il y a 21 heures, astrovicking a dit :

Bonsoir,

On parle de forme ou de rugosité (pour moi, c'est de ça qu'on parle lorsqu'on parle d' état de surface)?

 

Salut Geoffroi,

Ici on parle plutôt de la forme (= lame plane).

L'état de surface (rugosité) joue effectivement également sur la qualité d'image en particulier sur la diffusion.

[goheleth 11]

Il y a 4 heures, christian viladrich a dit :

 

Il y a toujours la possibilité de faire contrôler la lame par Jean-Marc Lecleire :

https://lecleire-optique.com/

 

Il y a bien sûr un coût à cela, mais la qualité du contrôle explique aussi la différence de prix entre les optiques.

C'est sûr qu'à ce prix il vaut mieux prendre ces précautions et faire vérifier le matériel acheté et s'assurer avant avec l'entreprise qu'elle reprendra le verre si les caractéristiques ne sont pas respectées.

J'ai déjà eu contact avec Jean-Marc Lecleire pour les optiques du télescope planétaire. Je vais reprendre contact avec lui pour voir le coût d'un contrôle.

Finalement obtenir un filtre ERF va s'annoncer plus compliqué que ce que je pensais avec toutes ces précautions.

[christian viladrich 8388]

Il y a 19 heures, goheleth a dit :

Finalement obtenir un filtre ERF va s'annoncer plus compliqué que ce que je pensais avec toutes ces précautions.

 

Si on veut ajouter dans la complication :

- il y a la question de savoir si le traitement ne crée pas des tensions à la surface de la lame, ce qui provoque ensuite sa déformation.  D'où l'intérêt de la mesurer aussi après dépôt du coating ....

- et la question de bande passante du coating (100 nm, 50 nm), et de son blocage dans l'IR (jusqu'à 1000 nm, 1200 nm, 1500 nm) ? Ce qui peut avoir un impact non négligeable sur le flux transmis.

 

Tout un tas de choses qui font au final la différence entre un bon ERF et un moins bon ...

[banjo 7527]

il y a 33 minutes, christian viladrich a dit :

D'où l'intérêt de la mesurer aussi après dépôt du coating ....

On se pose pas cette question pour un miroir , pourtant la parabole doit être au moins quatre fois plus précise qu’une surface de lentille , j’utilise un baader parfois en interne et un mcm en externe et je ne trouve pas de différence sauf une plus grande sécurité pour le matériel , mais je ne suis suis pas un maestro du solaire , c’est certainement les pouilliémes qui font la différence  entre une excellente image et une mauvaise image ( le site aussi ) 

Paul

 

Edited September 7 by banjo

[goheleth 11]

Et bien dis donc avec tout ça je me dis que j'aurais mieux fait de faire un aller-retour sur Toulouse pour voir Paul et lui acheter son filtre 🤣

Bon je ne désespère pas et j'ai enfin finalisé mon inscription sur Solarchat, merci à Gmail qui a fait que je n'ai jamais reçu le mail de confirmation de l'inscription...

Quelqu'un propose un achat groupé avec Antlia. C'est pour un filtre de 200mm avec lambda/4 garanti même si ils cherchent à obtenir du lambda/10...

[christian viladrich 8388]

Il y a 1 heure, banjo a dit :

On se pose pas cette question pour un miroir , pourtant la parabole doit être au moins quatre fois plus précise qu’une surface de lentille

 

Salut Paul,

La réponse tient en partie à la différence d'épaisseur entre un miroir et une lame. Et si cela peut te rassurer, c''est bien une question que j'ai regardé de près quand j'ai fait traiter mon miroir de 300 mm pour le Ca  K

 

Il y a 1 heure, banjo a dit :

c’est certainement les pouilliémes qui font la différence  entre une excellente image et une mauvaise image ( le site aussi ) 

 

Effectivement, la "réponse" facile quand on voit une bonne image c'est de se dire que c'est que c'est parce que le site est bon. Mais le site n'est qu'une partie du sujet. Il y a beaucoup d'autres choses qui jouent. L'impact de la qualité optique sur l'image et la moindre sensibilité à la turbulence n'est pas du tout négligeable.

 

 

[christian viladrich 8388]

il y a 48 minutes, goheleth a dit :

Quelqu'un propose un achat groupé avec Antlia. C'est pour un filtre de 200mm avec lambda/4 garanti même si ils cherchent à obtenir du lambda/10...

 

Déjà si tu arrives à savoir ce que Antlia veut dire par "lamdda/4", tu auras fait un grand pas en avant

 

Même en les contactant directement, je n'ai pas eu de réponse à la question. Ou plutôt, j'ai compris que la personne qui donnait la réponse n'avait aucune idée de quoi il s'agissait.

 

Voir le dernier message ....

https://www.cloudynights.com/topic/909023-antlia-solar-discover-dualband-energy-rejection/

 

 

[goheleth 11]

Effectivement la réponse est éloquente et c'est clairement une non réponse à la question posée ☹️

[astrovicking 992]

Il y a 8 heures, christian viladrich a dit :

Voir le dernier message ....

https://www.cloudynights.com/topic/909023-antlia-solar-discover-dualband-energy-rejection/