Theorie de la corde

[thclavel 354]

Imaginons que je sois à proximité du soleil ou disons a distance equivalente ,je file un coup de lampe de poche vers la terre, mon pote Halphie resté lui sur la terre verra la lumiere de ma lampe 8minutes apres avoir préssé le bouton non?
Maintenant si avant de partir vers l'espace j'ai trainé une corde qui va rester tendu entre Halphie et moi jusqu'à la distance de 8mn lumiere ,est ce que si je tire sur la corde Halphie va sentir instantanement la traction, ou seulement 8mn aprés?

[Ce message a été modifié par thclavel (Édité le 03-08-2004).]

[herisson 0]

Ca mettra plus longtemps que 8 minutes.
Le problème soumis concerne la propagation d'une onde dans une corde.
La vitesse va dépendre de la tension de la corde, de son poids par mètre, etc. Un peu comme pour une corde de guitare.

Si je trouve l'ordre de grandeur de la vitesse de propagation d'une onde dans une corde, je m'éditerai

[Ce message a été modifié par herisson (Édité le 03-08-2004).]

[Joël Cambre 1]

Pas mal thclavel!
Si tirer sur la corde produit une onde qui se déplace, à mon avis non. Mais c'est un avis intuitif...

PS: Tiens on s'est croisé avec Herisson!

[Ce message a été modifié par Joël Cambre (Édité le 03-08-2004).]

[bruno beckert 736]

Bonjour
Une "expérience de pensée", chère au Grand Albert,
doit rester cohérente avec la physique
Une corde, si longue soit elle, reste un objet
physique, composé de molécules et d'atomes
elle ne peut donc en aucun cas, si c'est bien
d'une "vraie" corde dont on parle, être infiniment
rigide....
les éléments, molécules, atomes, seront donc déplacés
les uns après les autres.....la tration se fera sentir
à l'autre bout ....au bout...d'un certain temps

Cordialement
cieux clairs
bruno

[Ce message a été modifié par bruno beckert (Édité le 03-08-2004).]

[mikito 4]

En effet, exercer une tension sur une corde provoque la propagation d'une onde qui se deplace a une vitesse finie que l'on peut calculer par:
vitesse de l'onde= racine carre(tension de la corde/masse lineique de la corde)
la tension de la corde est exprimee en newton et la masse de la corde en kg/m.

[Sokar 0]

Salut,

Si la traction se faisait sentir instantanément ( je suis po sûr de l'ortografe ), alors tu transmettrais une information de manière instantanée. Or, M.Albert a bien dit qu'aucune information ne peut voyager dans le vide plus rapidement que la lumière. Au mieux, la traction se fera sentir au bout de 8min.

[Tony 2]

Ah je croyais qu'on allait parler un peu de geometrie moi ?!

Et pour rebondir, il y avait un projet (surement nasa) de generation d'energie via un cable "pendouillant" quelques kilometres en dessous d'un vaisseau spatial en orbite. Quelqu'un se souvient ? Comment est genere l'energie dans ce cas ? Par la difference de vitesse lineaire entre les 2 points extremes ? Mais qu'en est-il de la "corde" qui les relie ?

[Joël Cambre 1]

Sokar, M. Albert n'avait pas prévu le cas des particules corrélées de la physique quantique. Par exemple celles que l'on obtient en bombardant un noyau atomique. Quand on agit sur une, l'autre réagit instantanément. La transmission d'information dans ce cas-là, viole la limite de 300 000 km/s. Je cite de mémoire.

[Sokar 0]

Je me souviens avoir vu ce truc en cours de Maîtrise de Physique. Je ne me souviens plus de la pirouette, mais le résultat était toujours en accord avec la RG ( pas de transport d'information plus rapide que le déplacement de la lumière ). Je vais essayer de retrouver ça mais quoiqu'il en soit, le postulat d'Einstein n'était pas mis à mal.

[cathie 0]

Sokar, si tu trouves tu pourras essayé de traduire en français pour non scientifique ?

Merci

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Cathie

http://p.dufournet.free.fr

[centauri 465]

Cette question avait deja été posée il y a lgtps.

Qqun avait expliqué que les molecules de la corde tiennent par la force electrostatique faite d'une catégorie de particules : le boson ( puis qu'on parle de matière), lequel boson se deplace a la vitesse de la lumiere.

En consequence de quoi meme si la corde n'a aucune elasticité (cas d'ecole il va de soit) la tension se ressentira 8 min apres.

[Joël Cambre 1]

Cathie j'ai trouvé ça: http://perso.club-internet.fr/molaire1/quantic4.html
Si ça peut aider. C'est en langage clair pour les non initiés comme moi.
Pardon de polluer le post initial mais je crois qu'il y a été répondu.

[cathie 0]

Merci Joël, j'ai largement de quoi occuper mon mois d'août

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Cathie

http://p.dufournet.free.fr

[Sokar 0]

Cathie > pas de pb, le plus dur pour le moment et de retrouver les archives et de retrouver qqch dans les archives...

[cathie 0]

J'ai tout mon temps

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Cathie

http://p.dufournet.free.fr

[DOLGULDUR 121]

Eeuuh désoler d'arriver comme sa ici mais albert parlait de la propagation dans le vide je pense, non ?
sinon juste un truc pour un nul: c'est quoi la masse lineique ?

[Ce message a été modifié par DOL GULDUR (Édité le 06-08-2004).]

[cathie 0]

Bon alors si j'ai tout bien compris (rien n'est moins sûr ) la masse linéique est la masse d'un mètre de solide... me trompe-je ?

Est-ce que ça concerne tous les solides ou que les bouts de ficelle ?

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Cathie

http://p.dufournet.free.fr

[herisson 0]

C'est exact : la masse linéaire est la masse par unité de longueur => en kg/m.

[Torrent 0]

Une petite question comme cela, j'ai entendu dire que la gravitation produit son effet instantenement.

Par exemple si le Soleil se divisait en deux parties, les perturbations gravitationnelles seraient ressenties immédiatement sur la Terre alors que nous ne verrions ce phénomène que 8 après, est ce vrai ou faux?

Si cela est vrai est ce que cela signifie t il qu'une déformation de l'espace/temps est transmise partout dans tout l'Univers en un instant?

[astrom@tthieu 0]

non, l'effet de la gravitation n'est pas instantanné non plus. Si David Copperfield faisait disparaitre le soleil, la Terre ne quitterait son orbite que 8mn20s plus tard

[Joël Cambre 1]

8mn 20 s c'est bien, ça me laisse le temps d'entrer en méditation zen et d'évacuer la planète...

[epsilonzéro 16]

Interessant le sujet, mais concernant la tension de la corde, si on considère évidemment qu'elle n'est pas élastique, ce qui dans la pratique est impossible, ce que l'on transmet, c'est une force, et une force normalement est instantannée, donc le gars ressentira le choc sur la corde immédiatement.
Mais ça c'est de la théorie (comme la gravitation qui est instantannée), et je crois que mon ami thclavel devra aller sur le soleil la nuit pour ne pas se brûler...
A plus, Epsilonzéro

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"Eppur si muove" G. Galilei 22/06/1633
http://epsilonzero.chez.tiscali.fr/

[Sokar 0]

Pourquoi les forces seraient-elles instantanées ? Une force est transmise par quelque chose, et ce quelque chose ne peut voyager plus vite que la lumière. Donc la force ne peut être transmise instantanément.
Dans le cas de la corde, le mec (ou la fille) tire sur le premier atome, or celui-ci est lié à son voisin par des forces electromagnétiques. Donc, pour que le deuxième soit prévenu qu'il doit bouger parce que le premier atome a été déplacé, il faut attendre qu'un photon ( celui qui transporte la force electromagnetique ) soit venu jusqu'à lui...

[Izar 0]

Bonjour!
J'ai peur que les ondes mécaniques éteignent bientôt
dans la corde avant d'arriver...

Meil. salutations

[Sokar 0]

J'ai du mal à saisir le sens du précédent message... Tu peux préciser ta pensée stp ?