Astronomie et DA VINCI CODE

[Aldo 0]

Salut Cathie,

Je maintiens : il faut effectivement 4 ans pour que les configurations décrivent successivement les 5 sommets du pentagramme...

Par exemple, partons de la conjonction inférieure du 09/06/04 : le premier sommet du pentagramme pourra être tracé lors de la conjonction supérieure du 01/04/05, le second lors de la conjonction inférieure du 14/01/06, le troisième pour la conj.sup. du 28/10/06, le quatrième à la conj.inf. du 18/08/07, et enfin le dernier à la conj.sup du 09/08/08, soit exactement 4 ans plus tard.
(ceci résulte du fait que Vénus parcourt presque exactement 6,5 tours autour du Soleil pendant que nous en effectuons 4 : elle se retrouve donc alternativement en conjonction inférieure puis supérieure tous les quatre ans ; et c'est pour la même raison que chaque sommet du pentagramme est matérialisé tantôt par une conjonction inférieure, tantôt par une supérieure)

CQFD ?

Amicalement,

Alain

[frv 0]

Un truc que je me demande, comment les grecs anciens auraient ils pu dresser un carte du ciel représentant ce pentagramme puisqu'ils utilisaient au mieux des épicycles pour décrire le mouvement apparent des astres, ou j'ma gourré?

[cathie 0]

Mille excuses cher Aldo, je n'avais lu attentivement qu'une partie de ton message... voilà ce que c'est que de vouloir se concentrer sur 2 tâches à la fois...

Un petit malin es ordinateur ne pourrait-il pas nous faire une jolie simulation ? s'il vous plaît

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Cathie
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[Ce message a été modifié par cathie (Édité le 05-10-2004).]

[Aldo 0]

Sorry moi-même : il fallait lire "09/06/08" (c'est mon jour de chance, personne n'a encore relevé !)

[Didier Favre 5]

Pour être plus précis il s'agit de la position de la Terre sur l'un des sommets du pentagramme au moment des conjonctions avec vénus, qu'elles soient inférieures ou supérieures. Si je ne me trompe pas, mais j'ai pas vérifié, les épicycles sont une inventions de Ptolémée, les JO datent d'avant.
Bon voici les positions sur leurs orbites de Vénus et de la Terre aux moments des conjonctions. La simulation est faite sous COELIX et les images superposées sous Photoshop.

c'est plus parlant comme çà ?
Un pentagône, c'est encore un coup des américains çà !

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[Ce message a été modifié par Didier Favre (Édité le 06-10-2004).]

[Ce message a été modifié par Didier Favre (Édité le 06-10-2004).]

[Mezzo 8 793]

Voyons , voyons ...pentagramme lié à Vénus déesse de l'amour ....
Euh j'ai bien trouvé un truc ....mais qui in fine n'a pas sa place dans Astronomie générale ! Sur ce , je vous laisse je suis de garde à mon Sexshop !

[cathie 0]

-> Ah oui ! Vous êtes bien urbain M'sieur Favre pour ma part c'est plus parlant avec un croquis
Mais sur le shéma c'est la terre qui est sur les angles pas Vénus....

-> Pfffffff Mezzo, tu confonds astronomie et astrologie !
Pour sur Mame Tessier elle cause de "maison" mais ça te fourvoie les connections... on te parle de pentagramme, pas de penthouse

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Cathie
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[Ce message a été modifié par cathie (Édité le 06-10-2004).]

[Matthieusibon 0]

Je pense qu'il faut chercher un pentagramme d'un point de vue geocentrique et non sur une representation orbitale centrée sur le Soleil (epoque oblige...)

Cathie : le roman a une assise historico/litteraire moins puissante que chez Ecco, c'est moins poetique et allegorique que poil de couilles (de cul ?) mais on y retrouve effectivement l'ambiance du tableau du maitre flamand.

Merci a tous pour vos pistes

[cathie 0]

Ecco heu ok
J'avais rajouté Cuhelo car, si j'ai tout bien compris, il parle aussi de la face féminine de la religion chrétienne, ce qui est un thème déjà largement développé chez Cuhelo, avec beaucoup de poésie, dans son livre "sur le bord de la rivière Piedra, je me suis assise et j'ai pleuré" ... alors que dans l'ouvrage que tu sites il semblerait que ce soit sur fond de complot via l'Opus Dei... mais je m'éloigne, je m'éloigne

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Cathie

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[frv 0]

A propos de pentagramme, je me demande si je ne les avais pas moi les cinq grammes d'alcool, hier quand j'ai pris Mercure pour Vénus.
Sinon, les mouvements apparents étant erratiques et la representation graphique juste hors des connaissances, le pentagramme me semble une invention ultérieure, mais je vais peut être un peu vite...
Quelqu'un a t'il trouvé des travaux anciens y faisant référence?

[Aldo 0]

Merci, Didier, pour le schéma.

Oui, tout à fait Matthieusibon, et pour Cathie : géocentrique à l'époque.

C'est pourquoi, Didier, il faut plutôt interpréter les alignements des conjonctions comme une projection, d'un point de vue terrestre, sur le zodiaque.
Les alignements sont alors les bissectrices de chaque angle au sommet du pentagramme, ce n'est pas la Terre qui figure chaque sommet lors des conjonctions. La Terre est au centre, et la position de Vénus à chaque conjonction, l'un des sommets.

Il faut relever historiquement que la pensée grecque ancienne qui est à l'origine même de l'idée de cosmos s'est formée entre le sixième et le quatrième siècle avant J.C.

En particulier les Pythagoriciens influencèrent très puissamment notre pensée occidentale jusqu'à Kepler. Or ils associaient mystiquement aux cieux le dodécaèdre ("la sphère aux douze pentagones"), l'un des 5 solides "parfaits", selon Pythagore et Platon.

On peut voir là une origine possible de la signification symbolique du pentagramme mathématique décrit par les conjonctions Vénus/Soleil dans le zodiaque grec de l'époque.
Que les olympiades aient repris à leur compte cette symbolique n'aurait rien de surprenant, s'agissant d'une allusion aux prouesses ordinaires des dieux de l'Olympe dans la mythologie grecque... mais cette vague possibilité n'engage que moi et nécessiterait une recherche bien plus poussée que je n'ai pas le temps de mener pour l'instant.

Sans doute des gens forts érudits en ce domaine se sont-ils déjà posé la question, et ton auteur, Matthieu, ne cite-t-il pas les sources auquelles il a puisé son inspiration, s'il revendique leur authenticité ?

Alain

[cathie 0]

aïe aïe aïe, la géométrie me donne des sueurs froides

Aldo, est-ce que cela veut dire que je ne dois pas me représenter la chose en position meta, comme l'a fait Didier, mais en imaginant être à la place du soleil sur le shéma, mais sur la terre ?
heu je ne sais pas si je me fais bien comprendre ....

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Cathie

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[Aldo 0]

Cathie,

Si depuis la Terre, tu regardes à chaque conjonction en direction du Soleil et de Vénus, tu vois exactement la même chose que ce soient Vénus et le Soleil qui tournent autour de la Terre, ou que ce soit la Terre et Vénus qui tournent autour du Soleil.

Ils sont devant la même partie de la voûte céleste, vue par projection.

C'est pour cela qu'il a fallu autant de temps à l'Humanité pour accepter que la représentation que nous nous faisons de la réalité n'est que fonction du point de vue que nous adoptons, sans que "l'évidence" des apparences ne nous permette de trancher entre plusieurs possibles...

Comprendre, c'est d'abord rester capable de douter de l'interprétation que nous faisons de ce que nous voyons.
Nous croyons voir avec seulement nos yeux, alors que c'est aussi avec notre cerveau.

Une difficulté qui nous concerne encore tous, 2500 ans plus tard.

C'est donc ici plus une expérience de pensée que de géométrie, mais elle permet de découvrir pourquoi les anciens se représentaient le monde de la manière dont ils l'ont fait : place-toi à chaque position de la Terre sur le shéma de Didier et remarque dans quelle direction tu observes le ciel lointain, bien au-delà du système solaire, lorsque le Soleil et Vénus sont alignés ; chaque direction matérialise, sur la bande virtuelle du zodiaque, un des sommets du fameux pentagramme.

J'ai bien peur de ne rien pouvoir de plus pour toi avec seulement des mots...

Amicalement,

Alain

[Aldo 0]

N'oublions pas non plus que les grands anciens cherchaient à se représenter le cosmos à travers une pensée magique, héritière en ligne directe de la pensée animiste de la préhistoire.
Nous cherchons pour notre part à l'interpréter "à l'occidentale", avec une pensée laïque, qui se défend de toute tentation mystique...

[Didier Favre 5]

Oui, merci Aldo. Mais c'était le seul moyen à ma portée pour représenter la figure simplement. Il est évident que si on ramène cette vision du point de vue de l'observateur (position géocentrique) on obtiendra sur la sphère du zodiaque des projections à intervales réguliers du Soleil et de Vénus pendant cette période de 4 ans.

Astronomicalement,

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[Sjoerd Rutten 0]

N'oubliez pas que Dan Brown, l'écrivain dudit livre, est professeur d'université de métier! Il sait expliquer des choses de façon très convaincante mais le livre est une pure fiction et DOIT être lu comme une fiction.

Prendre le livre entièrement au sérieux serait comme prendre au sérieux des manga, des science fictions etcétéra!!!

Ceci dit, des choses dans ce livre sont vraies: le modèle de voiture de la petite fille de Saunière existe vraiment....

Le sujet ici traité n'est pas le seul qui donne lieu à des controverses: rien que "les faits" présentés au tout début du livre donnent déjà lieu à des discussions: le "Prieuré de Sion" serait alors une réalité depuis presqu'un millénaire d'après l'écrivain, alors que d'après d'autres, c'est le fruit d'une invention d'une sorte de mythomane français aux années 60-70 je crois!!

Et encore, je ne suis pas spécialiste du sujet. Je répète ici seulement ce qui a été écrit dans les journaux aux mois d'août 2004, quand le livre a pris de l'ampleur en France.

Il existe même des "livres sur le livre": 'Da Vinci Code Décripté', pour en nommer qu'un seul.

[Matthieusibon 0]

D'accord avec toi Sjoerd : mais ce bouquin a du succès uniquement parce qu'il est vendu avec l'etiquette "Tout ce qui est ecrit ici est vrai et vérifié"....
Pas glop comme attaque commerciale je trouve.

(Au fait : depuis quand "professeur d'université" est un gage de serieux. Y'a des tonnes de maitres de conferences qui ont un niveau BEPC ou presque et qu'on etiquette "professeur d'U"...mais bon, c'etait une parenthese)
(Une autre parenthese pour Sjoerd : bien intégré au désormais celebre groupe des Yvelines ? tu te fais rare sur notre forum ces derniers temps, non ? A +)

Sinon, pour cadrer un peu le bouquin : ca reste tout de meme un bon polar quoi.

Cathie : dès que j'en ai l'occasion, je scanne l'extrait.

[cathie 0]

D'accord Matthieu, je sais que tu es un homme de parole et que tu sais prendre le temps de fournir documents et explications... je t'en serai toujours reconnaissante ...

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[Didier Favre 5]

Matthieu écrit :
Y'a des tonnes de maitres de conferences qui ont un niveau BEPC ou presque et qu'on etiquette "professeur d'U"...

Ha bon ? Des tonnes en plus ? Des noms ! Car tous les maitres de conf. que je connait ont au moins un doctorat.
D'où tiens-tu ceci ?

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ALCYONE ASTRONOMIE
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[Matthieusibon 0]

Pour Cathie (et les autres)...comme promis : le texte du Da Vinci Code retranscrit à 1 mot près (ca m'epargnera 50% de droits d'auteur ;-) :

"
Juste au-dessous du sternum, la blessure avait etonnamment peu saigné, ne laissant qu'une petite auréole de sang séché. Le même sang noirci recouvrait l'extrémité de son index gauche. Utilisant son abdomen comme une toile, il avait, avec son propre sang, tracé un symbole - cinq lignes croisées qui formaient une étoile. LE PENTACLE.
[...]
Il s'est fait ca à lui-même.
[...]
- Alors, monsieur Langdon ?
Fache avait les yeux fixés sur lui.
- C'est un pentagramme, l'un des symboles les plus anciens du monde, déjà employé plus de quatre mille ans avant Jésus-Christ.
- Et quelle est sa signification ?
[...]
- Les significations des symboles varient selon le contexte. Le pentagramme etait au début l'apanage de religions païennes.
- Les cultes démoniaques..., fit le commissaire en hochant la tête.
- Non, rectifia aussitôt Langdon, réalisant qu'il avait employé un terme équivoque.
De nos jours, le terme païen était devenu presque synonyme de culte satanique, une grossière erreur. Le mot latin paganus - paysan- désignait les habitants des campagnes. Les "païens" étaient littéralement des ruraux non évangélisés, restés fidèles aux anciens cultes de la Nature.
[...]
- Le pentacle, poursuivit Langdon, ét&it à l'origine un symbole pré-chrétien lié au culte de la Nature.
Les anciens avaient une vision bipolaire du monde, axée sur deux principes - le masculin et le feminin.
[...]
Langdon montra le ventre de Saunière.
- Ce pentacle représente la part féminine de l'univers, un concept que les historiens des religions appellent le Féminin sacré, ou la Grande déesse. Saunière était un éminent spécialiste de ces traditions.
- Il s'est dessiné une déesse sur l'estomac ?
Langdon admit l'étrangeté d'un tel geste.
- Dan son interprétation la plus stricte, le pentacle symbolise Vénus, la déesse de l'amour charnel et de la beauté. Les religions primitives vénéraient l'ordre divin de la Nature. La déesse Vénus ne se distinguait pas du la planète du même nom.
[...]
Fache avait l'air totalement désorienté. Il s'en serait apparement volontiers tenu au culte du démon. Langdon décida de passer sous silence la caractéristique la plus étonnante du pentagramme étoilé - l'origine graphique de ses liens avec Venus. Lorsqu'il était jeune étudiant en astronomie, il avait appris que la planète traçait tous les quatre ans un pentacle parfait dans le ciel écliptique. Cette découverte avait poussé les anciens, émerveillés, à prêter à cette figure les valeurs symboliques de la perfection, de la beauté et du cycle de l'amour physique. Rares sont ceux qui savent que c'est en hommage à ce cycle sacré de quatre ans qu'a été instaurée la cadence des Olympiades - encore en vigueur de nos jours. Et seuls quelques initiés savent que le pentacle fut le premier symbole des Jeux Olympiques, avant que les cinq pointes soient remplacées par cinq anneaux entrelacés qui reflétaient mieux l'esprit solidaire des Jeux.
"

[cathie 0]

Merci Matthieu, je vais relire ça de plus près...
La part féminine de l'univers me fait éffectivement penser à Paolo Cuhelo...
Sinon je trouve le reste bien amené, de façon assez intrigante pour susciter la curiosité...

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Cathie
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[Ce message a été modifié par cathie (Édité le 13-10-2004).]