Jamil

à mediter

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Une planete d'une autre galaxie rend visite à la terre et lui dit : "oh, ma pauvre! comme tu as l'air mal en point, malade, harassée! Que t'est-il arrivé?"
Ce à quoi la Terre répond:"Ne m'en parle pas, j'ai attrapé l'humanité!
- Oh, mais ce n'est que cela! reprend l'étrangère, je l'ai eue moi aussi et je m'en suis complètement guérie."

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Ne concerne pas l'astronomie pratique. Sujet déplacé dans astronomie générale. Merci de ta compréhension.

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Pour se guérir d'un mal, il faut l'éradiquer.

Nôtre bonne vieille Terre finira par se remettre de tout ses maux après l'auto-extinction de l'espèce humaine...

Bye,

Manu

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qui va pas tarder.
l'extinction de l'homo sapiens sur terre se situe selon moi dans les 500 ans qui viennent.
une broutille à l'échelle de l'évolution des espèces.

après 100 000 ans d'existence, le developpement technologique non maitrisé de cet espèce aura causé sa perte.

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Il ne faut pas confondre disparition de notre civilisation et disparition de l'homo sapiens. Même en cas de cataclysme planétaire climatique, écologique ou autre, sur des milliards d'individus il y aura forcement des survivants, la vie est tenace.
Dans ce cas là, on peut quand même s'attendre à une très forte régression (euphémisme) de notre mode de vie et de notre confort, quelques sales siècles ou millénaires à passer...en espérant que nos lointains descendants repartent sur des bases plus saines.

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Bonjour,

Pour moi, le développement technologique est parfaitement maîtrisé. Il y aurait beaucoup plus de catastrophes sinon, il me semble.

Ce qui n'est pas du tout contrôlé, c'est l'avidité sans fin, la bêtise de nos dirigeants (au sens large) qui ne voient que leur intérêt propre et immédiat, et qui n'hésitent pas à tout sacrifier pour satisfaire leur ego surdimensionné et leur soif de pouvoir (financier, humain, etc).

Sur ces belles pensées,

Bonne journée !!


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Bonjour,
La seul chose sur terre qui est sans limite dans le temps et l'espace, c'est bien la co....ie !!! Peut être que j'en fait parti !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A+, Philippe

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Vive la technologie, le goto et la Science! Appuyer sur un bouton et voir que ça marche me remplit chaque jour de ravissement!
C'était la minute nécessaire d'optimisme dans ce post crépusculaire.

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Valery,
Tu tiens rigoureusement le même discours que André Lebeau et Jacques Blamont, dont la pensée, et les livres, donnent frois dans le dos... Si tu ne l'as déjà fait, je t'invites à les lire.

edubois3,
Attention à l'hyper-optimisme... Tu as raison, la technologie est extraordinairement, miraculeusement, totalement maitrisée, dans des exemples comme l'Airbus ou le Concorde, par exemple, dont la fiabilité atteignent disons, 99,9999 % et les performances, grosso modo, sont rigoureusement celles qui étaient attendues dans le cahier des charges. Je suppose que l'on peut dire la même chose des centrales nucléaires, et il y aurait encore plein d'autres exemples du "miracle technologique".

En revanche, je ne te suis pas du tout, mais alors pas du tout, pour d'autres domaines "technologiques" : soigner le sida et le cancer, on "sait faire" mais, après 20-30-40-50 ans d'efforts acharnés, l'efficacité, le rendement restent faible : la réussite contre le cancer, par exemple, tient plus au dépistage qu'au traitement !

Idem pour le spatial : malgré 50 ans d'investissements colossaux, les fusées ont rigoureusement les mêmes performances et la même fiabilité : 98 %, pour faire simple. Les navettes spatiales ? On ne sait pas faire. Les "avions spatiaux" et/ou supersoniques, on ne maitrise pas l'aspect économique, voir Concorde, etc.

Dans d'autres domaines, en principe "maitrisables" il n'y a quasiment pas de progrès : technologies spatiales avancées, fusion nucléaire. Là, non, il n'y a pas de progrès : on nous annonce, par exemple, la fusion controlée pour dans 50 ans depuis... 50 ans. Personne ne sait quand, et surtout SI elle sera maitrisée.

Avec Joël, j'ai envie d'être optimiste, de penser que, face à une crise majeure, l'individu (ou le groupe, la nation) peut réagir violement et efficacement : projet Manathan pour battre Hitler, projet Apollo pour battre Staline, les prochains enjeux seront environnementaux et énergiques : saura t-on plus ou moins conserver la planète en l'état ? saura t-on partager un peu plus la richesse des riches, saura t-on remplacer le pétrole ? Et par quoi ? A quel prix ?

Réponses... bientôt.

S

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Le pire n'est pas toujours sûr:

Ex N° 1: la ruée des chars soviétiques en Allemagne de l'Ouest ponctuée d'échange de tirs nucléaires avec l'OTAN et débouchant sur un conflit global n'a pas eu lieu au tournant des années 70 ou 80. Ceux qui ont vécu cette époque savent que c'était la hantise de beaucoup de gens. Mieux encore, l'Allemagne s'est réunifiée et les pays d'Europe de l'Est ont recouvré leur liberté sans effusion de sang; l'URSS s'est effondrée sans guerre civile. Qui l'eût parié 15 ans plus tôt?

Ex N° 2: La Chine (communiste et hyperpeuplée) et l'Inde ("socialiste" et plombée par ses castes religieuses) ont malgré tout déjà réussi leur décollage économique et peuvent vivrent la tête haute en se passant de notre pitié ou de notre charité. "Oui mais ils nous concurrencent" dit le pessimiste. "Cela fait deux énormes marchés qui s'ouvrent pour nous" dit l'optimiste. Il n'en reste pas moins que le Tiers Monde est moins peuplé aujourd'hui qu'hier...

Faut pas voir que ce qui va pas, faut voir aussi ce qui va!
L'Homme a plus d'un tour dans son sac!

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Nous ne pouvons pas théoriser, notre avenir, à partir de nos origines !
Paradoxalement ignorer notre histoire c’est être condamné à la refaire !

Le seul point commun entre les deux est d’ordre éthologique (ce qui est naturellement inscrit dans nos gènes) versus ce qui est culturel (l’acquit).

Il n’est pas possible de théoriser sur l’avenir de nos gènes mais il est compréhensible de modifier nos acquis culturels en fonction de notre histoire…

En d’autre terme, pas de modification de ce qui fait un Homme un homme : il crée comme il respire, il est curieux de tout et a l’esprit grégaire…
Mais en ce qui concerne notre histoire il y a eu des modifications importantes depuis 50 ans : notre humanité tend vers la stabilité territoriale et certainement vers l’unicité (Europe…), la nouvelle croyance religieuse (l’économie) et l’abonnement culturel des tous vers une seule culture dominante (liée à celle qui à la foi en l’économie la plus forte). Je ne sais pas si c’est un mal ou un bien mais tout indique que quand un ensemble de systèmes tendent vers un point d’équilibre unique, le système ne peut plus évoluer par définition sauf par croissance externe (fusion, acquisition, union etc).
Hors un système stable n’est plus, par définition évolutif !
C’est même clairement énoncé dans les prêches des économistes : l’harmonisation géopolitique des centres d’intérêts commun, apportera une plus grande harmonie dans la stabilité d’un développement économique durable!

Ce qui me rassure c’est qu’un gène est plus fort que la pensée car il en est l’origine et la pensé sa cause…
Chasser le naturel et il revient au galop… Donc, au pire, notre humanité reviendra à ses débuts, au mieux, il exportera ses défauts sur d’autres planètes.

jeanlg

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Serge,

Je suis d'accord avec toi. Mais je pense que l'on peut quand même dire que la technologie est maîtrisée.

Même dans la recherche: si ce n'était pas le cas, les recherches contre le cancer ou le sida aboutiraient à fabriquer des bactéries encore plus dangereuses, ou à tuer des centaines de miliers de gens en testant de nouveaux produits sans protocole établi.

Même dans le spatial: bon, d'accord, 2% d'échec, et alors ? Même si les conséquences humaines sont dramatiques, cela veut bien dire que 98% des fusées/navettes/satellites/autres vont bien. C'est le plus important.

Même dans le nucléaire: la recherche pour la fusion est contrôlée, sinon cela exploserait tout le temps, non ?

Ce que je voulais dire, en écrivant que le développement technologique est parfaitement maîtrisé, c'est que même dans la recherche pas encore aboutie, l'homme sait ce qu'il fait. Il ne teste pas n'importe quoi pour voir. Le calcul de risque pris ou à prendre, inhérent à toute recherche, me semble donc cohérent.

Probablement que le 1er poisson qui est sorti de l'eau est mort juste après. Probablement que le 1er homme des cavernes qui est sorti de sa grotte est tombé dans un précipice sans fond qu'il n'imaginait pas. Et alors ? Cela n'a pas empêché les espèces d'évoluer, l'humanité en particulier, en calculant ses risques. C'est pour cela que tout me paraît être contrôlé. Il n'y a plus (trop) d'apprenti sorcier qui nous menacent.

Ce qui ne me paraît pas être le cas pour ce que décident nos dirigeants (encore une fois au sens large), ou seul leur propre intérêt prévaut. Enfin il me semble.

Bon, j'ai faim. Bon app,

Eric

[Ce message a été modifié par edubois3 (Édité le 04-04-2006).]

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"Monde de merde" (dixit Georges Abitbol dans La classe américaine, Grand Détournement de Les Nuls)

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Joël, le pire n'est jamais sûr, tu as raison !

Les mauvaises surprises non plus d'ailleurs...

Qui aurait dit en 1980 qu'une sex-maladie allait ravager l'Afrique en 25 ans, bouleverser nos modes de vies, tuant dans le monde je ne sais pas combien de dizaines de millions de personne ?

S

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Sbrunier, la variole a tué 70% de la population indienne d'Amérique par suite du contact avec les premiers explorateur.
La Grippe Espagnole a tué 50 millions de personne. On continue ?
Parlons des OGM...

jeanlg

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On continue (source WIKIPEDIA):
"De 1900 à 2000 l’espérance de vie en France (moyenne homme et femmes) est passée de 40 à 78 ans. Cette avancée extraordinaire a été le résultat de nombreux progrès :
* médecine : prise en charge de la grossesse et des nourrissons, asepsie, antibiotiques, vaccinations, chirurgie…
* politique de santé publique : lutte contre les risques alimentaires, politique de sécurité des transports, normes de sécurité dans les entreprises et les bâtiments, campagnes contre le tabac et l’alcool…
* technique : conservation des aliments par le froid, baisse du prix du chauffage et de l’énergie, matériels de sécurité incendie ou autre
* hausse du niveau de vie, réduction de l’extrême pauvreté et des carences alimentaires graves associées à cette situation, accessibilité à la majorité d’un confort autrefois réservé à une élite (eau courante, électricité, chauffage, accès au logement…)"

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Valery > Ben t'es optimiste toi, moi je dirais 200 ans !

Parce que bon, c'est bien beau toutes ces petites pandémies qui surgissent comme ça, par "hasard" (ben oui, c'est bien un hasard l'émergence de la maladie de la vache folle, voyons nourrir des herbivores avec de la farine animale, très naturel tout ça ! ), quant aux OGM un jour on dira "ho mais on savait pas !".

Et je ne parle pas des contaminations dûes aux incinérateur (le cas d'Albertville il y a quelques années), les centrales nucléaires en fin de vie que l'on pousse à bout, les raffineries, les gaz d'échappements, les extinctions, le manque d'eau potable, la déforestation intensive et j'en passe. Tout ça n'est que du quotidien.

Et si l'on s'ouvre sur la cupidité entre voisins, entre pays, les guéguerres économicopétroloarmementnucléaire, la grande fratrie qui réunit les religieux de tout bord ... quel méli mélo !

Le problême ne vient pas de la technologie mais bien du comportement de tout un chacun !
On n'oeuvre pas pour le bien de l'humanité ou de la planète, mais bien pour son petit confort. Profit et renommé.

Et l'homme n'est pas près de changer. Bien au contraire !

Le simple exemple du tri des ordures. Je me rappelle une fois, sur un bord de plage, je vois un groupe de jeunes mecs s'en aller et laisser leurs bouteilles. Je ne peux m'empêcher de leur faire remarquer qu'ils oublient leurs bouteilles. Réponse : "Ho vous inquiétez pas, elles sont vides !"
Non non, je ne m'inquiète pas ...

Debricon > La vie a plus d'un tour dans son sac, mais en général les grands animaux, et surtout les mammifères, sont les plus fragiles. Au moins restera t'il les cafards !

Et puis, vous vous imaginez un monde peuplé que d'humains, sans plus aucune ressource naturelle, ni faune ni flore, que du béton et du bitum, les uns sur les autres dans des cages à lapin se nourrissant de gélules ?
Argh ! Ca y est j'angoisse !

Bah, on observera du soleil vert !

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Mais après tout, serait ce si grave que l'homme disparaisse? Question de point de vue.

D'un point de vu neutre, libéré de tout considération humaine, c'est une espèce de plus qui n'a pas su s'adapter, paradoxalement au vu de ses capacitée d'adaptation.

L'univers est infini.....

[Ce message a été modifié par fredhoer (Édité le 04-04-2006).]

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Lafanet, belle tirade d'un réalisme pessimiste mais lucide.
C'est vrai qu'on est plus fragiles que les blattes ou les termites mais on a quand même réussi à évoluer depuis des centaines de milliers d'années, malgré les bouleversements climatiques, les épidémies, et sans aucune assistance technologique la plupart du temps .
Notre civilisation est très récente est sera sûrement éphémère, nous subiront le même destin que les habitants de l'île de Pacques quand nous auront complètement ruiné notre écosystème pour des basses raisons de profits à court terme.
Mais je crois que la Terre a toutes les ressources pour se régénérer si on lui en laisse le temps (quelques milliers d'années), donc tout ne sera pas perdu pour l'homo sapiens, un bon retour aux sources ça fait du bien de temps en temps

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Oué, en attendant, Carpe Diem hein ...
Quand on pense que certains oublient des bouteilles pleines, ça relativise , c' est sûr.

A part ça les grandes théories se basant sur des projections d' économistes ou de climatologues à coté desquels les frêres BogdaX font figures d' étalon de rigueur et la cosmologie de science aboutie, me font doucement rigoler.
Si les économistes étaient capable de prédire autre chose que les tendances de consommation de l' année dernière, et les climatologues le temps qu' il faisait au siècle dernier, ça se saurait.


Et sur le (plus ou moins) long terme, on est tous morts, alors ce n' est pas la peine de s' inquiéter

A+
--
Pascal.

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La Terre n'est pas en danger. Elle se remettra facilement de notre présence, elle a connu pire. C'est nous qui sommes en danger. Pas l'espèce humaine, après tout elle finira elle aussi par disparaître, comme tout le monde, et ce n'est pas bien grave, mais bien nous, les individus. Quand on sait que les réserves pétrolières d'Arabie Saoudite sont quasiment taries, on se demande ce qu'on fera lorsqu'il y n'y aura plus de pétrole ou qu'il coûtera beaucoup trop cher... Et quand on voit les milliards et les miliards d'individus qui vivent dans des région des plus en plus désertiques... comment ne pas être inquiets pour nous mêmes ? Plutôt que pour l'espèce ou la planète...

Et je n'ai pas parlé de nos retraites, que nous ne toucherons évidemment jamais, vu la faillite de l'état pour bientôt...

Ah, ce n'est pas mon jour d'optimisme aujourd'hui !

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Fredhoer > En ce qui me concerne, non, ça ne serait pas grave, et même une bénédiction pour ce qui aura survécu à notre passage !
C'est plus ça qui me fait peur, que dans notre égoïsme croissant, l'on use et abuse de toutes ces ressources, animales, végétales, minérales, avant de tirer notre révérance.
Et là je rejoint Debricon !

Bruno > Bah ... le pétrole ... On fera du vélo !
Je sais, tu angoisses sur comment balader ton 500 à vélo sur le porte-bagage !

PascalD > Ben vi, si au moins ils "oubliaient" les bouteilles pleines, on l'aurait la solution du recyclage !!!

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"C'est plus ça qui me fait peur, que dans notre égoïsme croissant, l'on use et abuse de toutes ces ressources, animales, végétales, minérales, avant de tirer notre révérance."

Pourquoi avoir peur? Le Soleil grillera la Terre comme une saucisse de Strasbourg quand il deviendra une géante rouge. Les canettes de bière non vidées seront recyclées illico presto!

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L'humanité est une maladie de peau, et la terre se soigne

La nature fait des essais, si ca rate sur une planète, sur qu'elle a d'autre éprouvetes en reserve.

Joel-> Mmmm une saucisse de Strasbourg géante

Lafanet-> oui, ca fait bien mal de voir toutes les espèces qui sont menacées ou éteintes à cause de nous.

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Lafanet : sans essence, je ne peux plus travailler, à cause de mon métier, et je pense que ce sera le cas de beaucoup de personnes, dans beaucoup de métiers.

Sans pétrole, l'armée redeviendra une armée de masse, où seul le nombre de soldats compte (actuellement, c'est la maîtrise des airs qui fait la différence, donc il faut de l'essence), donc on en reviendra aux guerres du type 14-18, et ce n'est pas nos démocraties occidentales qui auront le dessus. Je pense que c'est pour ça que les États-Unis occupent l'Irak et vont occuper l'Iran.

Bref, ça va être dur. Profitons de nos dernières années de civilisation et de démocratie...

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