Maxime4254

Une 9ème planète dans notre Système Solaire?

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Salut!

C´est noel

Alors joyeux noel à vous tous


Depuis plusieurs dixaines, voire centaines, voire des milliers d´années, les Hommes méditent sur l´existence d´une vie en dehors de notre Terre adorée... Ce dernier siècle, la technologie nous a permis d´en apprendre systématiquement plus sur l´Univers. Elle ne cesse de progresser, bientot, des téléscope spatiaux, petits frères de Hubble, iront scruter notre galaxie à la recherche sérieuse d´exo-planètes!

On en dénombre déjà environ 250. Les chercheurs, astrophysiciens et scientifiques n´arretent pas de suer et de subir leur intelligence pour découvrir de la vie ailleurs.

Pour l´instant cela reste un rève...

Mais, pourquoi aller chercher de la vie à des années-lumière d´ici, alors qu´il y en a peut-étre méme dans notre bon vieux Système Solaire?

Je ne parle pas de Mars ou Europe, mais bien d´une 9ème planète!

Je sais qu´avec des Si on referait le monde, mais une idée m´est venue...

Et si, perpetuellement en conjonction avec l´astre lumineux éclatant depuis la Terre, une planète existait?

Cette planète qui aurait sensiblement la méme révolution que la notre, qui donc se trouverait plus ou moins dans la méme tranche de distance par rapport au soleil, qui serait tellurique et qui pourrait bien abriter de la vie...

Alors oui, on ne devrait méme pas parler de soupçons pour l´existence de cette planète, vu les probabilités...

Mais depuis toujours, l´on a fait qu´observer le ciel défiler, depuis la Terre ou, avec Hubble, depuis les cieux...Mais cela reste dans un périmètre très réduit...

Me direz-vous, il y a des sondes qui ont été envoyées sur mercure, venus, mars, et qui n´ont rien vu... Mais ces sondes ont été envoyées, de façon a ce que leur voyage soit le plus court possible, entre autre, les planètes ciblées, était toutes proches de la Terre.

Qui a envoyé une sonde sur Jupiter en conjonction?

Personne évidemment!

Alors oui, il y a de la vie sur Mars...De la vie robotique. Des robots que nous avons envoyés, mais regardent-ils les cieux? Il me semble qu´il est plus interessant d´analyser la planète ou il se trouvent...

Je parle de vie extra-terrestre, mais s´il existait une telle planète, alors oui, il y a de fortes chances qu´elle soit capable d´abriter la vie!

Pourquoi?
¨

Parceque pour qu´une planète ait la méme révolution que la Terre, dans notre Système Solaire, il faut qu´elle se trouve à méme distance du Soleil que la Terre, soit 1 UA ...

"Prouve-le!"

Je ne crois pas me tromper en regardant mes fiches...Plus une planète est proche du soleil plus sa révolution est rapide:

Mercure: 88Jours
Venus: 224 jours
Terre: 365 jours
Mars: 687 jours
Jupiter: 11,9 années
Saturne: 29,5 années
Uranus: 84 années
Neptune: 164 années

Sans citer pluton qui n´échappe pas à cet loi.

Ni la masse ni le volume n'ont de rapport avec cette loi.


-Terre est plus grande que mars, plus dense, mais a une révolution plus courte qu´elle.


-Venus est aussi grande que la Terre et aussi dense,mais a une révolution plus courte qu´elle.

On peut en conclure que plus une géosphère se rapproche du soleil, plus sa révolution diminue, peu importe son volume ou sa masse.
Donc, pour une révolution de 365 jours, il faut se trouver à 1 UA du soleil.

Autremendit, si il y a une planète en continuelle conjonction avec le soleil observé de la Terre, qui a donc une révolution de 365 jours, alors cette planète se trouve à 1 UA, est forcément tellurique (entre la ceinture de Kuiper et le soleil, toutes les planètes sont telluriques), et peut abriter de la vie.


Si nous voulons trouver de la vie à l´extérieur de notre planète, notre système solaire semble le plus interessant...Sans nier le mystère des canaux de Mars et de la glace d´europe...


On pourrait supposer son existence par rapport à certains phénomènes du système solaire, ou trouver une influence de cette planète sur notre beau système. Le plus simple consiste à étudier les effets que provoque les planètes telluriques dans notre système, et donc pour fonder des soupçons, trouver le chainon manquant qu´est la planète supposée, si elle existe...

N'est-ce pas?

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tous simplement parsque des sondes se sont déjà trouvé diametralement opposé à la terre par rapport au soleil, et qu'elles on confirmé ce que les calcul montraient, la terre est le seul élement lourd sur cette orbite. rien d'autrer de significatif perturbent les orbites des autres planetes proches.

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Tu viens de casser 3 heures de reflexion xD!

Enfin merci de la précision :p

Comme qui dirait, l'imagination est plus importante que le savoir^^

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C'est même pas le fait que cette planète n'existe pas (De nombreuses sondes se sont retournées pour voir ce qui se passe derrière elles, et les perturbations gravitationnelles nous auraient permis depuis belle lurette de découvrir cette planète, si elle existait) que l'idée de départ, que je trouve étonnante...

Pourquoi pose tu cette question bizarre à propos de la Terre et pas des autres planètes ? Pourquoi de tels astres en conjonction n'existent pas aileurs dans le système solaire ? En passant, je crois que ta configuration est impossible, les spécialistes de mécanique céleste vont venir t'expliquer pourquoi...

Tu devrais commencer par là, sinon, on peut délirer grave sur absolument n'importe quoi...

Mais sinon, la question est bien, pour le 24 décembre : çà s'appelle croire au Père Noël.

S

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Serge... Sacré Serge, tu es d'une finesse qui me laisse sans voix

Mais bon, à la fois, Serge a raison (et ça me fait mal de le dire ). D'un point de vue mécanique, on aurait remarqué que quelque chose cloche sur l'orbite de la Terre et l'on aurait dès lors avancé l'hypothèse d'une planète jumelle diamètralement opposée. Mais rien ne cloche sur l'orbite de la Terre, elle est fidèle aux lois de Kepler, donc, adieu une Terre Bis.
De plus, sur Mars, il y a 2 robots sur le sol qui ont régulièrement pris (maintenant, ils ne peuvent plus se le permettre) des vues en début de soirée ou en matinée avant le lever du Soleil : rien d'étrange n'a été vu.

Par contre, ça ferait un excellent background pour un roman (y a un post qui traine en ce moment sur de la SF ).

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Vieille théorie, cette "anti-Terre" portait même un nom: Vulcain.

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Kaptain,
T'es sûr ???????????????????????

Pour moi, mais je peux me gourrer, Vulcain, c'est la planète intra mercurienne qu'on a cherché en vain des décennies durant (transits solaires) pour expliquer l'avance du périhélie de Mercure.

?

S

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Non, non Kaptain,
Vulcain était le nom donné à une planète intra-mercurielle hypothétique, qui aurait peut-être expliqué l'avance du périhélie de Mercure (là je ne suis pas tout à fait sûr).
Elle aurait été vue passant devant le Soleil par un amateur du nom de Lescarbault. Je crois que ce malheureux a reçu la visite de Le Verrier pour enquête.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Vulcain_(plan%C3%A8te)
http://cadransolaire28.free.fr/histoire_locale/histoire_locale.html

Puis discussion: http://adsabs.harvard.edu/full/1860AN.....52R.369L

On ne sait pas ce qu'il a vu

Cordialement,
Claude

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Sinon j'ai fait une recherche, rapide et vaine, sur cette histoire de planète opposée à la Terre. J'ai déjà lu quelque chose dessus mais ça devait être plus près de l'ésotérisme et de la symbolique que de la mécanique céleste

Cordialement,
Claude

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Vieille Lune, Claude...
On a aussi "l'anti Soleil" qu'on ne voit jamais, etc...

Pour l'observation de Descabeaux, c'est clair : il a vu un ovni passer devant le Soleil, je ne vois pas d'autre explication. Il faut faire revenir Buckwild le plus vite possible, y a sûrement plein de trucs de vraie science scientifique à tirer de cette observation indiscutable : l'observation d'un ovni à une époque où le concept n'existait pas.

Trop fort, ce Claude (j'ai faillu écrire ce Glaude)

S

[Ce message a été modifié par SBrunier (Édité le 24-12-2007).]

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Ok! Merci à tous^^

Je n'ai pas de mal à reconnaitre mon tort^^

Par contre, vulcain m'interesse...Jvais me renseigner sur cette histoire^^

Merci des liens^^

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Ah ? Vous m'étonnez, tous les sites qu'on voit apparaître en tapant "anti-Terre" dans Gogol renvoient à ce nom. Bon, d'accord, les 98% sont des sites ovni/paranormal...
Si vous avez des infos sur l'autre (l'intra-mercurielle), ça m'intéresse aussi.

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Ben, déjà, le lien de wiki donne les bases historiques de Vulcain, c'est très interessant je trouve^^

Est-il possible qu'il y ait encore des planètes, non découverte dans notre système...

Je pense que non, si plus aucune planète ne présente d'anormalités...

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Tu passes d'un extrême à l'autre, t'es pas raisonnable, non plus...

Mais si, il y a plein de trucs à découvrir aux confins du Système, des objets de la taille de Pluton, par exemple, il en reste peut-être des centaines, des milliers à découvrir, au delà de 50 ou 100 UA...

Des objets plus gros ? Je ne sais pas, mais ce n'est pas totalement exclu : à grande distance, 1000 UA, 10 000 UA, leur influence gravitationnelle sur le système solaire interne serait nulle, donc, c'est possible, mais il faudrait expliquer ce qu'ils font aussi loin : capture d'objets en provenance d'autres étoiles, anciennes planètes internes éjectées, etc.

Je n'y crois pas beaucoup mais c'est possiiiiiiiiiiible, c'est réalisaaaaaaaaaaaable, comme disent Chevalier et Laspalès...

S

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"Trop fort, ce Claude (j'ai faillu écrire ce Glaude)"

Merci Serge

Mais tu as vu comme Wikipédia nous empêche de rêver :

"Les multiples taches observées par les astronomes étaient sans doute des astéroïdes proches de la Terre, alors inconnus à l'époque, ou bien des étoiles mal identifiées pour les cas de Watson et Swift. Ces hypothétiques astéroïdes sont appelés des vulcanoïdes."

Mais:
"Aucun vulcanoïde n'a été découvert jusqu'ici, malgré de nombreuses battues, incluant des recherches menées par la NASA à l'aide de F-18 volant à haute altitude et des fusées suborbitales Black Brant. Ces recherches sont très difficiles à mener à cause de l'éblouissement solaire. S'il existe des vulcanoïdes, on croit qu'ils ne dépassent pas 60 km de diamètre, taille qui aurait été détectée par les recherches effectuées jusqu'ici."

La suite au prochain numéro...

Au sujet de Wikipédia, quelle est, à votre avis, la fiabilité globale en ce qui concerne l'astronomie?

Cordialement,
Claude

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Brunier: Oui des objets comme pluton, il peut y en avoir encore pleins, mais des planètes, j'en doute^^

Et à 10 000 UA, c'est toujours dans notre Système?^^

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Oui,
l'influence gravitationnelle du Soleil s'exerce au moins jusqu'à 100 000 UA. Trouver une planète entre 1000 et 10 000 UA est improbable mais pas absurde.

S

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Une planète de la masse de la Terre et située sur son orbite génèrerait des perturbations gravitationnelles importantes sur les autres planètes (du même ordre que celles de la Terre), en particulier une contribution à la précession du périastre de celles-ci, chose que l'on n'observe pas. De plus, il n'est aucunement évident qu'une telle planète serait dans une configuration instable (au même titre que les points de Lagrange L1 à L3 pour un corps de masse négligeable) et serait je pense tôt ou tard amenée à quitter sa position par rapport à la Terre.

P.S. Quand bien même il y aurait un corps à cet endroit, il ne saurait être appelé "planète" du fait de la définition de ce mot donée par l'UAI...

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quote:
P.S. Quand bien même il y aurait un corps à cet endroit, il ne saurait être appelé "planète" du fait de la définition de ce mot donée par l'UAI...

... et la Terre ne serait pas une planète non plus selon la même définition.

Bye,
Michel

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