Phoenix.... Mars, et ça repart !

[PascalD 4 353]

Vu comme ça, en effet, c' est pas gagné.

En fait ce qu'il faudrait, c' est envoyer un dépanneur. J' ai bien un nom en tête, un habitué de ce genre de paysage, qui n' a pas peur de la solitude aride

Je suis sûr que la Voie Lactée est très belle vue de la surface de Mars

Désolé.

[vaufrèges 0]

Des éléments nouveaux ce soir..

Suite aux problèmes informatiques survenus au sol 22, une mise à jour du logiciel de Phoenix est intervenue hier 23 juin...
En conséquence, les données pourront être stockées à nouveau sans problèmes en "mémoire vive" à partir du sol 30 (25 juin)
A noter tout de même qu'au sol 27, l'engin s'est de nouveau mis en mode sécurité, mais les causes ont été identifiées rapidement (si j'ai bien compris)..
Les sols 22 et le sol 27 ont donc été "chômés" coté travail scientifique...

Pour ce qui concerne l'analyse du problème des trappes des fours 4 et 5 du TEGA restées "coincées", il ressort qu'il s'agit bien d'un problème d'assemblage mécanique qui ne répond pas aux spécifications.
La conclusion est : seules les portes situées aux extrémités de l'instrument devraient pouvoir s'ouvrir correctement !!
Quant aux aux portes du milieu, elles s'ouvriront partiellement ( comme 4 et 5)!....

Les responsables restent toutefois assez confiants sur la possibilité de réussite de collecter assez de matière au four 5, malgré l'ouverture très faible des trappes.
L'opération devrait être tentée demain ou après demain (sol 30 ou 31)...

La mission est étalonnée sur 90 jours. Toutefois, la NASA a déjà financé 30 jours de plus (jusqu'à fin septembre)...
Les responsables étudient la possibilité de prolonger la mission jusqu'en Novembre, voire au delà, en fonction de l'énergie dont disposera Phoenix compte tenu de la position du soleil, de moins en moins favorable pour les panneaux solaires à ces périodes.. Sans compter les problèmes de la glace qui risque de s'y charger...

C'est tout, bonne nuit

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 25-06-2008).]

[Bob77 0]

Bon Vaufrèges, je crois que, là, tu es rassuré..
Tout le monde y t'aime et apprécie ce que tu nous dis
que des SuperMachin trucs veulent démolir tout ça, c'est normal (demande à Galilée.. de son temps..!)
Juste à recentrer le débat sur l'aspect scientifique... et hop... ça continue..! pour les autres, y'a le bistrot...

[vaufrèges 0]

"Tout le monde y t'aime"

Ouaih Bob77, peut-être.. c'est possible... Mais c'est sans avenir, sans perspective !..: Y'a que des mecs là, j'en ai bien peur !..

[ChiCyg 0]

Alors les traces blanches sont de la glace d'eau ou pas ? Faire la différence entre neige carbonique et d'eau selon la vitesse de sublimation, est-ce vraiment fiable ?

[vaufrèges 0]

Totalement parait-il ChiCyg, selon les scientifiques, l'écart de temps nécessaire à la sublimation, 3-4 heures pour la glace carbonique et 4 jours pour la glace d'eau, dans les conditions locales, constitue une preuve largement suffisante...

Mais, encore une fois, rien de surprenant.. Dans la zone où s'est posé Phoenix, les scientifiques suspectaient que la glace n'était qu'à quelques cm sous de la surface...
C'était une autre affaire de le démontrer in-situ, et par exemple de ne pas tomber sur un secteur qui soit atypique..

En effet, on imagine qu'avec l'aide des vents dominants et face à un relief, même de très faible amplitude, fatalement les "sables" martiens peuvent s'accumuler et enfouir la glace à plus grande profondeur, loin des capacités de creusement très limitées de Phoenix..

Le premier pari de Phoenix était là, trouver de la glace d'eau in-situ pour pouvoir l'analyser..

Pas pour la "découvrir", comme le disent certains esprits malfaisant , car effectivement ça fait près de 60 ans qu'on l'a découverte..
Encore que, pendant très longtemps, certains ont prétendu qu'il s'agissait exclusivement de glace carbonique...

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 25-06-2008).]

[ChiCyg 0]

Je faisais allusion à ce qu'écrivait Dawido : "Les premières analyses de chauffe ne révèlent pas de trace de glace" [d'eau]. On peut mettre en cause la fiabilité des analyses de la manip (mais ça me paraît un peu gros qu'elle ne soit pas capable de détecter de l'eau !), mais aussi, peut-être, l'analyse (un peu sommaire ?) "ça se sublime en quatre jours donc c’est de l'eau".

[vaufrèges 0]

OK ChiCyg.
Dawido faisait allusion à juste titre au temps écoulé entre l'extraction et l'analyse elle même, dans les fours ou au microscope..

Le premier échantillon, du fait qu'il ne passait pas le tamis du TEGA a mis plusieurs jours pour être analysé au four 4..
Si ces matériaux ont pu passer "subitement", c'est peut-être grace à la sublimation de la glace incluse dans l'échantillon, qui favorisait la formation de grumeaux..
Ce qui peut expliquer que l'on n'ait ensuite pas pu détecter de glace en cours de chauffe.

Ce que j'ai du mal en comprendre maintenant, c'est pourquoi les opérateurs du JPL envisagent d'alimenter le four 5, aujourd'hui ou demain, sol 30 ou 31, avec des matériaux récoltés au sol 26 c'est à dire 4 ou 5 jours avant !... Il n'y a sans doute déjà plus de glace d'eau dans la pelle...

D'un autre coté, c'est peut être grace à celà que l'échantillon passera le tamis malgré les trappes insuffisamment ouvertes...

Bref, on a certainement de la glace d'eau, mais encore faut-il le prouver en la faisant parvenir dans les fours pour analyse..

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 25-06-2008).]

[frédogoto 2 005]

yec ?

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 25-06-2008).]

[frédogoto 2 005]

ChiCyg : tu en oublies une, la plus probable :
5. soit la vie est apparue sur terre et pas sur mars.

[vaufrèges 0]

Premier jet panoramique 360° autour de Phoenix (améliorable parait-il :

http://www.astrosurf.com/ubb/Forum8/HTML/002650.html

[ChiCyg 0]

fredogoto, faut me lire avec attention, (je sais, c'est toujours assez subtil ce que je raconte ) je me plaçais dans l'hypothèse, au demeurant assez hypothétique , où Phoenix trouverait des traces qui, possiblement, pourraient correspondre à ce qu'on pourrait attendre du résultat d'un mécanisme physico-chimique auquel on pourrait appliquer avec une certaine probabilité, à défaut d'une future confirmation encore incertaine, le terme, nécessitant toutefois une définition qu'il faudrait cerner avec plus de précision, de vital. Ce que j'exprime là est un peu direct et brutal, un "vrai scientifique" serait plus nuancé, plus détaillé, et plus pertinent .

En bref, ton 5) n'a pas lieu d'être .

[vaufrèges 0]

>> "ce qu'on pourrait attendre du résultat d'un mécanisme physico-chimique auquel on pourrait appliquer avec une certaine probabilité, à défaut d'une future confirmation encore incertaine, le terme, nécessitant toutefois une définition qu'il faudrait cerner avec plus de précision" <<

Ca a l'air d'une plaisanterie.. mais c'est cohérent...

L'hyper-scepticisme chicygnien affiche ici sa puissante rhétorique, sentencieuse et mystificatrice...

Fredo... LAISSE TOMBER !! J'ai donné aussi..

Y'a les smyleys hein ChiCyg !!

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 25-06-2008).]

[vaufrèges 0]

Redevenons sérieux avec quelques nouvelles du front :

Le 25 juin (sol 30), comme prévu, un échantillon a été livré au labo de chimie. L'analyse devrait permettre de vérifier si le sol martien n'est pas incompatible avec la vie.. Si de la glace est présente (ce dont on peut douter car l'échantillon date du sol 26), on pourra déterminer si elle a déjà connu au moins un épisode de dégel dans son histoire..

Ca ne s'arrange pas vraiment coté incidents divers et variés : Les ingénieurs, en plus des incidents mécaniques, semblent avoir détecté un incident électrique au four 4, consécutif à l'utilisation prolongée du système de vibration.. Ce système devra donc être utilisé avec prudence à l'avenir..
Ca n'arrange pas les choses...

Par ailleurs, les opérateurs comptent utiliser seulement les fours où les trappes s'ouvriront un peu mieux pour accepter les échantillons de glace.
Celà réduit le potentiel de fours utilisables pour l'analyse de la glace à 3 ou 4...

..A condition qu'elle arrive dans les fours avant d'être "sublimée" et disparaitre...

J'ai pris un coup au moral là....

[psycho10 0]

Moi, ce que j'en dit avec quelque retard, c'est que Mossieur Superfulgur ne veut pas explorer Monica Bellucci...
C'est dommage.

Heureusement que les primates et ancètres avaient plus de volonté en décidant de descendre de leurs arbres pour aller dans la savane et apprendre à marcher....

Conditions certes subies mais nécessaires.
Nous en sommes au même point avec la planète aujourd'hui. Questions de siècles.

Espérons que nos contemporains et descendants auront cette volonté, et Mars est la première marche.

Laurent

Et bravo pour les comptes rendus de cette mission

[Ce message a été modifié par psycho10 (Édité le 26-06-2008).]

[Ce message a été modifié par psycho10 (Édité le 26-06-2008).]

[vaufrèges 0]

Si aucune catastrophe supplémentaire ne survient , les opérateurs de Phoenix vont bientôt essayer d'extraire ce que l'on est persuadé être constitué de glace d'eau..
Hors cette glace a l'air particulièrement dure..

On peut envisager d'être plutôt confiant sur les capacités du système d'extraction..(je suis prudent maintenant) )

Il faut savoir que le godet a été équipé en tenant compte de cette difficulté : Il comporte 2 couteaux, et même une râpe pour "gratter" la glace afin d'en détacher des éléments fins (voir schéma).

Enfin le bras est relativement "costaud", car si celà avait été nécessaire, en s'appuyant sur le sol martien, il aurait été capable de soulever la masse de Phoenix pour le repositionner.

Donc, pour la glace, sauf encore nouveau(x) problème(s) , avec le godet ça devrait le faire..

Par ailleurs, le bras comporte une caméra autofocus et des capteurs chargés d'évaluer la conductivité thermique et électrique du sol..

Image rapprochée du godet, on distingue le couteau..

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 26-06-2008).]

[jackbauer 2 13 722]

Ils auraient quand même pu penser à l'équiper d'une chignole leur robot au lieu de cette espèce de pelle à tarte... Si la glace est dure comme du béton, tintin !!
Qui sait, si elle est potable une fois transformée en eau, c'est des reserves assurées pour une future expédition !

[ChiCyg 0]

Ai entendu aux infos que la NASA avait découvert du magnésium, du sodium et divers sels et que la NASA pensait possible que la vie ait existé sur Mars ... vaufrèges ou quelqu'un d'autre vous en savez plus ?

[Ce message a été modifié par ChiCyg (Édité le 27-06-2008).]

[George Black 5 772]

Un peu plus ici: http://fr.news.yahoo.com/afp/20080627/tsc-usa-espace-astronomie-c2ff8aa.html

[George Black 5 772]

La dépêche de l'AFP:

Par Jean-Louis SANTINI AFP - Vendredi 27 juin, 09h06WASHINGTON (AFP) - Le sol martien est apparemment propice à l'existence de la vie selon l'analyse d'un premier échantillon récupéré par la sonde américaine Phoenix, une conclusion préliminaire qualifiée jeudi d'exaltante par les scientifiques de la mission.

Ils se sont toutefois refusés à dire si une forme de vie primitive pourrait exister sur la planète rouge.

"Il n'y a rien dans ce sol qui empêcherait la vie, il semble y être au contraire très propice, sans rien de toxique", a déclaré Samuel Kounaves, responsable du laboratoire de chimie humide de TEGA (Thermal and Evolved Gas Analyzer) lors d'une conférence de presse téléphonique.

"Le sol que nous avons sur Mars est le type de sol que vous trouvez dans votre jardin et dans lequel vous pourriez faire pousser des asperges sans problème et ceci est très exaltant", a-t-il ajouté, expliquant que les scientifiques de la mission avaient été "ébahis" mercredi soir par ces résultats.

"Nous avons trouvé ce qui paraît être nécessaire pour que la vie puisse exister dans le passé, le présent et le futur, à savoir des nutriments", a poursuivi le scientifique, précisant qu'il s'agissait de minéraux et non pas de nutriments organiques. Il a mentionné le magnésium, le potassium, le sodium et le chlorure.

Ce scientifique de l'université d'Arizona (sud-ouest), a aussi indiqué que l'équipe avait été surprise par l'acidité du sol qu'elle ne pensait pas aussi élevée avec un pH de 8 à 9. Les résultats préliminaires de "cette analyse constituent aussi un indice de plus que l'eau liquide a été présente sur le sol de Mars à un certain moment dans son l'histoire", a aussi relevé Samuel Kounaves. Les résultats de cette analyse sont très similaires à ceux d'analyses de sol faites sur la Terre dans des déserts et "ceci est la partie exaltante", a-t-il relevé.

Le petit échantillon avait été prélevé à l'aide de la pelle à l'extrémité du bras robotisé de Phoenix et avait été déposé dans l'un des huit petits fours de TEGA. L'échantillon a été progressivement chauffé jusqu'à mille degrés Celsius. Ce sol provient de la surface, ce qui explique pourquoi l'analyse n'a trouvé aucune trace de glace qui se trouve à quelques centimètres sous le sol et dont la présence avait été confirmée la semaine dernière.

William Boynton, de l'université d'Arizona, responsable scientifique de TEGA, qui a qualifié de "spectaculaires" les résultats de l'analyse de l'échantillon de sol martien, a précisé jeudi que l'instrument avait aussi détecté de petites quantités de dioxyde de carbone (CO2) à la surface des grains de sol. Ce CO2 a été libérée à faible température dans le four.

A des températures plus élevées, TEGA a détecté de faibles volumes de vapeur d'eau. "Cette analyse a montré comme nous l'espérions que cet échantillon de sol a bien été au contact avec de l'eau dans le passé", a ajouté William Boynton. "Mais nous ne savons pas si cette interaction s'est produite sur le lieu où l'échantillon a été prélevé dans l'arctique martien ou s'il provient d'un autre endroit d'où il aurait été transporté par les vents", a-t-il noté.

L'analyse de fragments de glace par TEGA que l'équipe scientifique va conduire dans les prochaines semaines devrait permettre de répondre à un grand nombre de question concernant le passé de Mars. Si cette glace contient des impuretés cela pourrait en dire long sur l'histoire climatique de cette région et de la planète rouge.

Mars est actuellement trop froid pour que l'eau puisse y couler mais il est possible que dans un passé lointain les régions polaires aient connu des températures plus chaudes, selon les scientifiques.

Phoenix s'est posée dans l'arctique martien le 25 mai, dans une région jusque-là inexplorée, pour entamer sa quête d'eau et de composants organiques et déterminer si une forme de vie primitive y a été possible. Phoenix n'a pas d'instrument permettant de détecter des micro-organismes.

[SBrunier 13]

Ah que c'est drôle, que c'est drôle, que c'est drôle...

On trouve sur Mars des éléments chimiques qu'on trouve dans l'Univers entier (de la glace, du sodium, du magnésium, etc) et c'est reparti pour le "si-ça-se-trouve-la-planète-est-habitée" que c'est drôle...

Ils pensaient trouver quoi ? De la kryptonite ?

Vivement que les prochaines missions essaient de trouver des traces de vie martienne, nan ?

Ah, c'est exaltant !!!!!!!!!!! Mars ressemble à un désert grillé par les UV, on croivrait qu'elle est hyper sèche, quasiment sans atmosphère, on dirait que la flotte y a pas coulé depuis 3 milliards d'années, on a vu que les coulées de boues étaient finalement des coulées sèches, on y mesure des températures genre -90 °C, il y a pas l'ombre d'une trace de vie, mais non, on fait quand même encore semblant d'y croivre...

S

[vdh 0]

Autant, secrètement, la NASA est sponsorisée par Mc Donald! Ba, ba!! Le clip de pub du premier macdo interplanétaire!! Champion du monde!!!

Bref, assez moqué, et je me permets juste une petite réflexion. Visiblement nos moyens, comparés à notre système solaire et, à plus forte raison galactique, sont plus que modestes car, franchement, s'extasier sur des photos et une pelle de plage...

Je ne me rappelle plus quelle fusée était partie, je ne sais ou dans l'espace, avec des cryptogrammes basiques. Aucun retour, soit il n'y avait rien dans la direction visée, soit les cryptogrammes ne ressemblaient à rien de compréhensible à une vie extérieure consultatrice.

J'ai entendu dire, également, qu'il y a un réseau de "télescopes" à l'écoute radio de l'espace et que rien de prépondérant n'en est ressorti.

Je ne suis, loin de là, négatif à toute pensée tendant à démontrer qu'aucune forme de vie n'existe dans l'espace. Je crois, naïvement, que les moyens dont nous disposons sont innapropriés à ce genre de communication.

Quant à démontrer, ou non, qu'il y a de la glace sur Mars...çà ne peut intérresser qu'un verre de rosé ou d'anisette du côté de la Provence.

Dernière intérrogation: si l'on ne peut rentrer en contact avec personne avec nos moyens...peut-être qu'il en est de même à l'autre bout du fil.....

[vaufrèges 0]

vdh écrit : >> "Quant à démontrer, ou non, qu'il y a de la glace sur Mars...çà ne peut intérresser qu'un verre de rosé ou d'anisette du côté de la Provence" <<

Tu as loupé 3 ou 4 épisodes "vdh", la démonstration est faite depuis 50 ans.. Reprends la lecture de la page précédente..

Décidément Serge, si en effet les propos des scientifiques du JPL paraissent un peu exaltés, toi tu en fais quand même aussi des tonnes dans l'autre sens...

Affirmer comme tu l'écris : "il y a pas l'ombre d'une trace de vie, mais non, on fait quand même encore semblant d'y croivre..."
Désolé Serge, ton postulat est ausi une "croivrance" qui attend une démonstration scientifique...

Tout ce qu'on peut affirmer aujourd'hui, c'est qu'il n'existe aucun élément tendant à démontrer qu'il y ait, ou pas, une forme de vie présente sur Mars, ni qu'elle ait existé, ou pas, dans le passé...

C'est aussi simple que ça : On n'en sait strictement rien !

Et si on n'en sait rien, c'est aussi qu'on n'a pas encore mis les moyens pour le savoir...

Je me permet de te rappeler que, sur un post précédent j'avais écris ceci (que tu avais approuvé) :
--------------------------------------------------------
"Vu les énormes difficultés d'investigations, ceux qui estiment que la vie est un phénomène extraordinaire et non reproductible ont toutes les chances de ne jamais être démentis par les faits, quelle que soit la vérité."

"Et, en conséquence, quelles que soient les avancées dans la connaissance du vivant, ceux qui imaginent que l'émergence de la vie est plutôt courante dans l'Univers, hors de conditions extrêmes, n'auront peut être jamais les moyens de le démontrer."
---------------------------------------------------------

Que la vie pullule dans l'Univers, ou qu'elle soit un "accident" biologique unique sur terre, dans les deux cas, c'est extraordinaire ..

Aurons-nous un jour la réponse...? Rien n'est moins sûr...
Mais il faut absolument chercher, avec ce qui est à notre
portée..

Et CHERCHER !.. C'est ce qui reste à faire sur Mars..

Le post dont je parlais s'intitulait : "Mars trop salée pour enfanter la vie ?" : http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/002406.html

A minima, les premiers résultats pour Phoenix contredisent formellement l'hypothèse d'un sol "trop salé"... C'est déjà une avancée à saluer..

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 27-06-2008).]

[SBrunier 13]

Oui, oui, vaufrèges, tu as raison : cherchons.

C'est la gloire de l'homme de se lancer dans des quêtes désespérées...

Tu dis "On n'en sait rien". Voui, disons qu'on a accumulé quelques indices laissant à penser que la vie martienne est bien cachée et/ou qu'elle a laissé peu de traces

Mais bon, OK : cherchons.

Je taquine parce que j'ai de plus en plus de mal avec les commentaires des chercheurs du JPL et leurs communiqués de presse. Je ne penses pas caricaturer :

"Un caillou ! Quand on a vu ce caillou, on es tombé en syncope !"

"Fantastique, il y a du magnésium sur Mars, c'est incroyable !"

"Du sodium, du sodium !!!!!!!! Rien n'indique qu'il n'y ait pas pu avoir eu ici dans le passé de la vie !!!"

etcetcetc...

J'imagine bien la suite dans 40 ans.

Communiqué de presse de la Nasa du 1 juillet 2048 :

"Les quatre astronautes de la mission Ares XVI ont achevé leur première campagne de forage du site de Hellas. La capitaine Jeremiad Pippo a annoncé "C'est formidable, nous sommes tous bouleversés, à 10 km sous la surface, nous avons trouvé et remonté des cailloux. Lorsque nous avons effectué leur analyse, et découvert stupéfaits qu'ils étaient composés de silicium, de sodium, de magnésium, nous avons fondu en larme". En effet, déclare Bal Tringh, le chef de mission Ares depuis Houston : " Cette découverte est décisive. Les atomes trouvés à 10 km de profondeur, sous Mars, ressemblent à ceux qu'il y a un peu partout dans le Système solaire, et dans l'Univers entier. Donc si il y a de la vie sous Mars, il est possible que des conditions identiques lui aient permis de se développer partout dans l'Univers" etc etc etc.

S

[Virgogo 0]

Mr Brunier,

Je m'excuse, mais pour un journaliste (que j'aime lire) doublé d'un "conseiller scientifique" (que j'aime écouter),
je trouve votre analyse sur le sujet assez dénueé de raisonnement scientifique..
Peut-être devriez vous intervenir sous un pseudo, comme Verge Prunier par exemple, sans quoi vos lecteurs vont finir par se méfier de la rigueur de vos interventions, orales ou écrites !