vaufrèges

Phoenix.... Mars, et ça repart !

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jackbauer,
Fatigué, moi ? Si tu savais le truc que je suis entrain de faire, tu me traiterais pas de "fatigué"...

Non, ta réaction est intéressante : on ne s'enthousiasme pas pour une mission spatiale, on est "fatigué", "traitre", aussi ?

Disons que j'ai pris du recul, c'est intéressant, la mise à distance, je t'assure, tu devrais essayer.

Au fil des années, j'ai fini par décrypter des trucs, l'enthousiasme bidon et/ou surjoué "Ahhhhhhh, des cailloux, regardez, c'est inouï, il y a des cailloux sur Mars !" etc.

Surtout, quand j'ai débuté dans la carrière je me demandais pourquoi tout le monde n'avait pas dans sa cuisine un poster de Mars, ou de la galaxie Machin : la passion pour l'Univers me semblait aller de soi comme de boire quand on à soif ou respirer.

Maintenant je vois les choses différemment je comprends mieux l'indifférence de certains de nos compatriotes pour la marche sur la Lune ou la découverte de Mars ou Saturne, quand tu prends du recul tu réalises qu'il se passe beaucoup plus de choses dans un bouquin, dans une oeuvre d'art, dans un morceau de musique, voire dans un bistrot, que sur Mars.

Cela dit, vaufrèges, je n'ai rien contre la découverte de Mars ! Ne déformez pas mes propos je remarquais juste que, à budget constant, Mars était mieux lotie que d'autres objectifs de recherche planétaires et astronomiques, c'était juste un constat. Je l'entends régulièrement dans la bouche de scientifiques que je cotoie tous les jours...


Après, mais là, c'est vrai, c'est une "analyse" personnelle, totalement subjective, fatiguée, comme dirait jackbauer qui me connait à l'évidence très bien je crois juste qu'on a sur-investi Mars depuis quatre siècles, en passant par les régions d'albedo variables, puis les canaux, puis de nouveaux les régions d'albédo variables, en filigrane la recherche de la XXX, supportée en arrière plan par la puissante imagination des auteurs de SF, bref, Mars est plus dans nos têtes que dans le ciel, à mon avis, mais bon, c'est juste de la "fatigue", probablement.

S

[Ce message a été modifié par Superfulgur (Édité le 05-07-2008).]

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jackbauer2,

Qui sont les plus "fatigués" ? A mon avis, ce sont ceux qui n'admettent pas le verdict de Phoenix et qui essayent désespérément de garder leurs illusions en forçant l'importance des petits dysfonctionnements de la sonde. Les moins "fatigués" sont ceux qui croient encore que la "nature" peut nous surprendre et qu'elle remet constamment en cause nos certitudes, si, toutefois, on accepte le verdict des faits.

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"...ceux qui n'admettent pas le verdict de Phoenix.."

De mon côté, je l'admet bien volontier ce verdict provisoire ChiCyg, et j'en suis assez satisfait : Il résulte des premières analyses que le sol de Mars n'est pas hostile à la vie !

Je rappelle que "d'aucun" nous bassinaient avec les "montagnes" de sel qui stérilisaient Mars et ses océans dès les origines.
Phoenix, notre pôvre "casserole" du 21ème siècle aura au moins servi à tuer ce "canard"...

Mais le canard.. "il est toujours vivant" manifestement comme le racontait le regretté Robert Lamoureux..
(Cherchez pas le d'jeun's, ça date de juste après les dinosaures )

Et pi, rien que pour embêter les duettistes, j'espère bien que Phoenix va bientôt déterrer un phoque surpris par la glace....

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"..quand tu prends du recul tu réalises qu'il se passe beaucoup plus de choses dans un bouquin, dans une oeuvre d'art, dans un morceau de musique, voire dans un bistrot, que sur Mars."

Pour le bistrot Superfulgur, j'émet de sérieuses réserves...

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vaufrèges,

C'est parce que tu connais pas les "Brèves de comptoir", il y a de véritables fulgurances métaphysiques, là dedans...

Sinon, Fourmi102 a écrit :

"Moi, tant que ça prend des images, m'en fout du reste "

Voilà !

Ca, çà me plait bien...
Quand je bossais à Ciel et Espace, on triait les missions spatiales comme çà

- i va faire des photos, ce truc ?
- Non, des spectres polarisés.
- Ah... On s'en fout, alors...
- OK.. On fait quoi ?
- Un cahier photo "Spécial Hubble".

Superclampin

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Mais pourquoi on n'équipe pas ces robots en fer blanc de lance-grenades pour creuser des trous? Et voir ce que ça fait une explosion sur Mars? On ferait des économies de bras articulés et de logiciels compliqués non?

Superblaireau.

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Pour info, le magazine POUR LA SCIENCE vient de sortir un hors série ("Où est née la vie ?") contenant un article qui tombe pile poil dans le débat :

Premières expériences martiennes
Norman Horowitz - ancien biochimiste à l’Institut californien de technologie, est le concepteur de l’expérience de pyrolyse des atterrisseurs Viking.

La recherche expérimentale in situ de la vie sur Mars date de 1976. Cet article de 1978, légèrement raccourci et mis en perspective par Francis Rocard, relate les expériences des atterrisseurs Viking. Si ces chimistes robotisés n’ont pas trouvé de preuve irréfutable d’une vie martienne, ils nous ont beaucoup appris sur la planète rouge…

Bon je l'ai pas acheté et j'ai pas eu le temps de le lire sur place donc si quelqu'un est en mesure de faire un ch'ti résumé... merci !


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Merci de l'info Jackbauer. Je m'en va chercher ce mag. "spécial"...

A propos d'images, vous vous souvenez du cratère martien Endurance ?
Opportunity avait saisi cette image surréaliste du fond du cratère, sculpté par les vents :

Ah oui Superfulgur, les "brèves de comptoir"... Je pensais pas nécessairement à ça...
Tiens, Phoenix est au chômage technique, quelques petites brèves pour passer le temps :

"Le naturisme, sur le dépliant c'est que des jeunes filles à poil qui courent sur la plage, et quand tu y vas, c'est que des retraités de la SNCF"

"Y parait qu'on n’utilise pas la totalité de notre cerveau, si on veut, on peut être encore plus cons"

"Les peintures de Lascaux on trouve ça merveilleux, mais si ça se trouve à l'époque personne en voulait chez lui"

Ca détend...

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Merci Vaufrèges, j'adore la première...

Et désolé de ne raconter que des conneries alors que tu te décarcasses pire que Ducros pour nous informer sur les faits et gestes de la sonde!

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C'est vrai ça, on vous remercie pas assez les Vaufrèges et Bob Marsian et j'en oublie pour toutes ces merveilles !
Mais bon, même s'il n'y a pas la viiiiiiie, ce monde reste "un monde", avec sa logique, avec ses caillasses quand même proches des nôtres. Moi, ça me parle encore...

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Attention Kaptain, pour Mars, on n'écrit plus "la vie"..... maintenant c'est la "XXX" !...

C'est mieux finalement, il a raison Superfuté, comme ça on ne traumatise personne...

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Suite à toutes ces digressions oiseuses , un petit rappel de la situation s'impose :

Au sol 34 le 28juin, la pelle avait récolté un échantillon chargé de glace "raclée" dans la tranchée "Snow White"..
Dans la foulée, les ingénieurs qui ont examiné l'incident du court-circuit survenu au four 4, suite à la mise en vibration prolongée, ont finalement conclu que le court circuit risque de se reproduire à nouveau avec une nouvelle vibration, car celle-ci n'est pas ciblée et secoue l'ensemble des fours, dont le four 4...

En conséquence, décision a été prise d'utiliser la "récolte" du sol 34 (d'ailleurs délestée de la glace probablement déjà sublimée) uniquement pour le microscope optique (jeudi 3) et, s'il en reste, pour le labo de chimie (dimanche 6).

A partir du 6 juillet, l'équipe du JPL, de retour d'une pause méritée de 3 jours, va chercher à raccourcir au maximum le délai entre la récolte d'un échantillon riche en glace et sa réception dans le four..

Le four 5, avec ses trappes à peine entrouvertes, est abandonné. Les opérateurs envisagent l'utilisation du four 0 (zéro), dont la position permet d'espérer que les trappes s'ouvrent correctement...
Le JPL envisage la possibilité que ce four soit le dernier utilisable, c'est pourquoi ils prendront toutes les précautions pour cette opération qui devrait se dérouler en fin de semaine 28

Bizarre ce sillon près du lander..
On dirait qu'un sanglier est venu fouiner avec son groin... Sale bête !!
(image sol 40 - 4 juillet)

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 07-07-2008).]

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Cette mission est loin de marcher sur des roulettes (d'ailleurs PHOENIX ne peut pas bouger arf arf arf... )mais le moins que l'on puisse dire c'est qu'on est au courant de tout, pratiquement en direct !! Le moindre boulon à la con qui coince et hop, c'est toute la plèbe qui est informée ! bouhhh quelle vulgarité, heureusement avec COROT on va attendre quelques années pour être autorisé à se permettre, dans la mesure du possible, sous condition (biensur)à entrevoir un début de piste (hypothèse optimiste je sais)qui nous amènerait à un indice succeptible de nous conduire (peut-être ?)à entrevoir ce qui cloche...
Ah la la quelle époque vivons-nous ma bonne dame...

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 06-07-2008).]

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La seule différence avec CoRoT, c'est qu'y a pas de "boulons qui coincent" tout marche à merveille . Si t'avais réfléchi un quart de douzième de seconde , mon cher jackbauer2 , tu aurais réalisé que pour les données scientifiques, c'est kif-kif : tu as les mesures des instruments scientifiques de Phoenix ?

[Ce message a été modifié par ChiCyg (Édité le 06-07-2008).]

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Il a bien du mérite, Vaufrèges, de persister à nous informer sur les aventures de ce robot manchot avec tous ces intervenants fielleux qui rôdent sur astrosurf...

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Non non, l'ami Joël, tout roule... nickel..!

Bon... c'est vrai... y'a bien les bouffées délirantes de ChiCyg et la schizophrénie de Superclampin mais quand, comme moi, tu as passé 30 ans en "relation clientèle", les psychotiques, on s'y fait...

Je décoooonne hein !!

(Enfin.. j'espère qu'il se soignent quand même...) ;

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Citation ChiCyg :
"La seule différence avec CoRoT, c'est qu'y a pas de "boulons qui coincent" tout marche à merveille . Si t'avais réfléchi un quart de douzième de seconde , mon cher jackbauer2 , tu aurais réalisé que pour les données scientifiques, c'est kif-kif : tu as les mesures des instruments scientifiques de Phoenix ?"

"...tout marche à merveille..."
hi hi, on devrait te nommer porte-parole du gouvernement !
Pour les mesures de PHOENIX on en a quand même parlé un peu ? non ? z'ont pas fait assez de com à ton goût ?

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quote:
hi hi, on devrait te nommer porte-parole du gouvernement !
Trop d'honneur, suis largement pas au niveau, sont trop forts
quote:
Pour les mesures de PHOENIX on en a quand même parlé un peu ? non ? z'ont pas fait assez de com à ton goût ?
Je parle de mesures pas : tiens on a trouvé du magnesium et le sol est surprenamment alcalin

vaufrèges, y se passe tellement peu de choses, faut bien qu'on raconte des trucs pour te soutenir

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Passage héliporté pour vous lancer quelques dernières images que je viens de faire
Une vue plus rapprochée sur le labo TEGA :

De la caillasse pour faire plaisir à Superréaliste

Et les premières tranchées, imagées au Sol 40. Dans l'ombre du bras robot, la glace brille avec éclat, sans doute qu'elle disperse les rayons lumineux qui arrivent sur les côtés.


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ChiCyg > Jackbauer te parles de "com", pas des données scientifiques (même si des chiffres ont été cité)..

C'est encore un peu tôt pour parler ici de publications scientifiques, il reste du travail à faire pendant au moins 2 mois..

Pour Corot, tu as la publication scientifique et la com qui va avec, en simultané, dès qu'on découvre une planète de quarante douze masses terrestres ...
Autrement dit tous les 6 mois ou 8 mois

T'as pris tes cachets avant le dodo ?

[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 06-07-2008).]

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Merci pour ces images Fourmi103,
je trouve celle de la "caillasse" assez intrigante,
on dirait du land-art !

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en effet, virgogo, je trouve remarquable le stoîscisme de fourmi face à toutes ces injonctions!!

et y s'en fout, et y continue à publier ses photos!

et il a bien raison

n'en déplaise aux esprits chagrins, il est passsionné, lui

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Ben, avec Damien on n'est pas mal loti, c'est "Le" pro du traitement des images martiennes...
Profitons-en..

Même avec un lander bêtement "figé" dans une morne plaine , y'a de quoi faire des petites choses...
Comme disait Kaptain, cet autre monde, avec ses caillasses, ça nous "parle" encore.

Pas de nouvelles aujourd'hui, à part cette image..
Ici, dimanche 6 juillet, la pelle est placée au dessus du labo de chimie..
On suppose donc qu'il lui a été livré l'échantillon du 28 juin, comme prévu.. A confirmer.


[Ce message a été modifié par vaufrèges (Édité le 07-07-2008).]

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Phoenix : un court-circuit compromet la mission
Par Jean-Luc Goudet, Futura-Sciences

L'instrument Tega s'apprête à effectuer sa deuxième analyse sur les huit que Phoenix peut réaliser. Mais, à cause d'un risque de court-circuit, les ingénieurs de la Nasa pourraient décider d'arrêter là l'étude chimique du sol martien...
Sur la planète Mars, le travail d'un géologue n'est visiblement pas facile. Au début du mois de juin, Phoenix plongeait sa pelle dans le sol à seule fin de tester sa technique de prélèvement. La pelletée devait ensuite être photographiée puis redéposée au sol, à peu de distance. Mais ce jeu du tas de sable a déjà posé des problèmes. La pelle a réussi à creuser et extraire un peu de terre martienne mais le bras n'a pas pu la déposer à l'endroit voulu. Or, dans l'expérience réelle, le bras doit distribuer l'échantillon dans le réceptacle du microscope, puis dans le Meca (Microscopy, Electrochemistry and Conductivity Analyzer) et à l'intérieur de l'un des huit fours embarqués sur Phoenix, capables de le chauffer à mille degrés, et qui ne peuvent servir qu'une fois. L'analyse s'effectue en effet en phase gazeuse, à l'aide de l'instrument Tega (Thermal and Evolved Gas Analyzer), qui utilise un spectromètre de masse pour identifier les molécules.
Pourquoi la pelle a-t-elle eu du mal à lâcher son contenu ? Apparemment parce que le sol martien colle un peu trop... Les techniciens avaient prévu cette difficulté. Les fours et l'instrument Tega peuvent être mécaniquement secoués pour répartir convenablement l'échantillon. Mais on pensait qu'une courte vibration suffirait. Or il a fallu insister plusieurs jours...
Tega définitivement en panne ?
Après la réussite de la première analyse, les techniciens ont repéré un court-circuit dans le four numéro 4. Il semble que l'épisode des secousses prolongées soit à l'origine du problème. La prochaine analyse de Tega aura lieu dans le four numéro zéro, mais les vibrations affectant l'ensemble de l'instrument, un court-circuit risque de nouveau d'apparaître, au moins dans le four 4.
Alors que faire ? Les spécialistes de la mission veulent éviter de faire griller un à un les circuits de l'électronique de bord. « Puisqu'il n' y a pas de moyen d'évaluer la probabilité d'un autre court-circuit, explique Peter Smith, de l'Université d'Arizona, responsable scientifique de la mission, nous adoptons l'approche la plus prudente et considérons que la prochaine analyse du Tega pourrait bien être la dernière ».

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