jackbauer 2

Mauna Kea pour le TMT

Messages recommandés

http://www.cbc.ca/news/technology/canada-finally-commits-its-share-of-funds-for-thirty-meter-telescope-1.3022659

Le gouvernement fédéral du Canada vient de donner le feu vert pour l’apport financier au TMT : 243.5 millions de dollars sur 10 ans
L’ article parle d’un début opérationnel pour 2023/24
Les américains se débrouillent mieux que l’ESO pour trouver des sous : vont participer au projet le Canada, le Japon, la Chine et l’Inde !!

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Oui, mais sur un vice de forme, je crois, plutôt que sur le fond ?

Est ce que TMT va déposer un nouveau permis ?

Est ce que TMT va renoncer, du fait d'une hostilité croissante, apparemment, d'une partie des îliens ?

Est ce que ceux-ci veulent vraiment rendre vierge leur montagne sacrée, ou plus prosaïquement, voir certaines revendications - comme celle de gérer des casinos - satisfaites ?

TMT envisageait Armazones, qui a été pris par E ELT, mais il reste beaucoup de bons sites dans le monde...

Le vrai problème, c'est que la plupart sont dans l'hémisphère sud...

S

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Et j'imagine que ceux qui veulent conserver leur montagne sacrée "Mauna Kea" (la montagne blanche en hawaiien), n'y montent pas en vélo mais en gros SUV qui noirci la rare neige qui y tombe...
D'ailleurs je note qu'il est suggéré de changer le nom en Munakea (http://www2.ifa.hawaii.edu/newsletters/article.cfm?a=690&n=55)... peut-être parcequ'elle n'est plus si blanche que ça... Alors qu'une belle coupole blanche d'un TMT lui conserverait sa couleur éthymologique

Nicolas

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http://westhawaiitoday.com/news/local-news/court-voids-tmt-permit-justices-fault-dlnr-granting-approval-prior-contested-case

Extrait :

« …Wednesday’s ruling sends the case back to the board for a new round of hearings, a process that could take months or years while the permitting process is restarted. TMT officials have previously said they would continue with the process… »

Des mois ou des années de procédure…
J’imagine qu’ils peuvent très bien construire les différentes parties du télescope et l’assembler plus tard ; Mais qui dit que les opposants vont se contenter de cette première victoire ? J’en doute…
Y a-t-il un « site B » quelque part dans l’hémisphère nord ?
A moins que le Chili soit la solution la plus simple ?

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Il y avait eu presque la même histoire à l'époque de début de la construction du VLT. C'est juste parce que certains n'ont pas eut le petit billet qui va bien. Les "locaux" se rendent compte que ce projet draine pas mal d'argent et ils veulent leurs parts. C'est triste d'en arriver là, mais cela ce résoudra peut-être avec un dessous de table..

[Ce message a été modifié par Patrick Sogorb (Édité le 03-12-2015).]

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Je vois un peu les choses comme Patrick, mais je suis cynique...

Si ça se trouve, ils croivent vraiment que leur montagne est sacrée, le pire n'est jamais sûr, mais.

S

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Ni l'un ni l'autre, c'est un combat identitaire (qui n'existait pas au moment de la création de l'observatoire) et ils ont trouvé leur champs de bataille idéal...
ça ne va pas s'arranger !

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vous avez tous raisons
combat identitaire, , on se rappelle que la montagne est sacrée mais un gros billet fera glisser la pilule
ceci dit sur cette montagne, la question de date pas d'hier ni d'avant hier...
et accessoirement dans l'esprit de ces neo-mere-gaia-terre-de-nos-ancetre, toute les montagnes sont sacrées.

Pour le VLT si mes souvenirs sont bon, c'est juste que le gouvernement du chili a vendu a l’Europe une montagne ... qui appartenait en fait à un de ses concitoyens...


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Il faut pas paniquer,
C'est plus un problème de forme, de procédure, que de fond...

A priori, je pense que TMT va simplement redéposer un permis...

Sauf si ils en ont marre d'être accusé de souiller une montagne sacrée, et qu'ils cherchent ailleurs...

Armazones, où ils pensaient aller, c'est terminé, et comme GMT et E ELT sont au Chili, il leur faut trouver un site dans l'hémisphère nord, pas évident...

S

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Si les Natifs sont pareils que sur Big Island..............

é pi c'est quand même 1000 m plus bas, pour l'infrarouge, bof...

S

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Super > "Il faut pas paniquer,
C'est plus un problème de forme, de procédure, que de fond...

A priori, je pense que TMT va simplement redéposer un permis...


Absolument.. Les juges ont statué que le "Conseil Hawaïen du Territoire et des Ressources naturelles" a violé une procédure régulière lorsqu'il a approuvé le permis en 2011 avant de tenir une audience "pour évaluer une pétition présentée par un groupe qui conteste le projet"./../ La décision signifie que ceux qui sont derrière le télescope de trente mètres doivent revenir devant le "Conseil du Territoire et des Ressources naturelles" et demander un nouveau permis pour la construction."

Bref, 6 mois à deux ans de retard, on verra..

Le gouverneur David Ige semble avoir donné des gages aux tenants du TMT, sachant que la population d'Hawaï y est majoritairement favorable..

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Si c'était vrai, ce serait le signal du début de la décadence avant la chute de Trantor...

J'espère que c'est juste un signal de TMT "Vous commencez à nous gonffler, on va partir ailleurs avec nos miions de dollars", mais je n'en suis pas sûr.

La Palma est bien moins bon à tous points de vues que Mauna Kea...

S

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C'est probablement davantage une forme d'ultimatum auprès des autorités et des juges Hawaïens plutôt qu'un réel "plan B"

En effet, difficile d'imaginer ce projet se déplacer 1800 mètres plus bas aux Canaries, et avec un climat beaucoup moins sec !!..


Edit : Ok Super, on est en phase donc .. Espérons que l'on ait raison..

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 01-11-2016).]

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Je sais pas Daniel...

Les Apache ont fini par réussir à "tuer" pratiquement le Mont Graham, qui ne gênait personne, perdu dans l'immensité de l'Arizona...
Mais ce sommet était, comme le Mauna Kea, "sacré"...

Plus sacré, c'est sûr que le casino qu'ils ont construit au pied de la montagne, où on peut les voir se massacrer la santé à coup de burgers atrocement gras, de Coca "extra large" et de Budwiser...

S

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quote:
Plus sacré, c'est sûr que le casino qu'ils ont construit au pied de la montagne, où on peut les voir se massacrer la santé à coup de burgers atrocement gras, de Coca "extra large" et de Budwiser..

Oui, mais ça c'est la grandeur de la civilisation américaine (avec trump, d'ailleurs..)

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De toute façon j'imagine que dans l'esprit des promoteurs du TMT il est hors de question d'envisager La Palma. Pas sûr que les partenaires des ricains (Canada, le Japon, la Chine et l’Inde) suivraient dans ce cadre.

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Daniel, j'avais oublié ce "détail"...

Tu as évidemment raison, le Japon et la Chine avaient signé pour Hawaii du fait de la relative proximité du site...

Je vais essayer de me renseigner auprès de TMT, j'ai des copains là-bas...

S

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Le cœur du problème, c'est pas le budget mais les revendications identitaires d'une partie des hawaïens, et de ce côté là ça ne s'arrange pas...
Si la construction sur place doit débuter au plus tard en avril 2018, ils vont devoir prendre une décision !
Mieux vaut un observatoire sur un site moins bon que pas d'observatoire du tout...

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