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jackbauer 2

Mauna Kea pour le TMT

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Il y a 1 heure, bentley a dit :

Je me demande pourquoi

 

EELT…..

 

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il y a une heure, Motta a dit :

EELT…..

 

Il sera fini bien avant, surtout à la vitesse de la construction du télescope à Hawaii! (si il se construit)

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Il y a 16 heures, jldauvergne a dit :

Ce qui rend la décision des Canaries difficile à accepter c'est que le site n'est pas facile d'accès depuis l'Inde et surtout le Japon. Hawaï offrait un très bon compromis géographiques vus les pays impliqués

 

C'est surtout que le site des Canaries est nettement moins bon que le Mauna Kea !!

Le bon point c'est que ça sera moins loin pour nous si on veut visiter.

 

Je signale également un article sur le GMT (signé J-L D.) dans l'excellent dernier n° de C&E

Ils espèrent une "première lumière" pour 2023...

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Clair que c'est beaucoup moins bon à tout point de vue les Canaries. Le ciel est moins transparent même à altitude équivalente. 

Le GMT est clairement bien parti, on verra si les finances suivent, car pour le moment tout n'est pas financé. Ils avancent dans une logique du type l'argent appelle l'argent (ce qui peut fonctionner )
En tout cas c'était super fun d'aller marcher sur l'emplacement du futur télescope avec le tracé au sol des miroirs et de la coupole. Je me suis bien amusé à photographier ça en drone. C'est à retrouver dans C&E et bientôt en documentaire aussi (dans quelques mois).

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https://www.nature.com/articles/d41586-019-02155-w?utm_source=twt_nnc&utm_medium=social&utm_campaign=naturenews&sf215655247=1

 

Un article sur le site de Nature qui concerne la décision du gouverneur d'Hawaï de donner le feu vert pour la construction du TMT au Mauna Kea

Qui sait si ces années de retard ne vont pas permettre à l'ELT de faire les premières découvertes majeures...

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Enfin, ça y est mais ça coute cher pour pouvoir le construire et apaiser les "druides" de Mauna Kea!

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https://www.clubic.com/mag/sciences/conquete-spatiale/actualite-864541-hawaii-citoyens-manifestent-construction-thirty-meter-telescope-colline-sacree.html

 

ça n'a pas l'air de s'arranger du tout...

 

extrait :

Une trentaine d'arrestations

La foule n'a cessé de croître entre lundi et mercredi au pied du Mauna Kea afin de bloquer la route qui permet d'accéder au sommet de ce volcan. Les treize observatoires ainsi que les travaux pour le nouveau télescope ont été contraints de cesser leurs activités.

Après deux jours de manifestations, David Ige, gouverneur d'Hawaii, a finalement pris la décision d'agir mercredi : « Nous avons fait preuve de patience en essayant de permettre aux manifestants d'exprimer leurs sentiments sur le projet ».

Au total, 33 personnes ont été arrêtées. Parmi eux de nombreux anciens, connus sous le nom de « Kupuna », dont certains étaient enchaînés à une grille, à l'instar de Walter Ritte qui déclare : « Cette montagne représente plus que le bâtiment qu'ils veulent construire. Cette montagne représente la dernière chose qu'ils veulent nous prendre et nous ne leur donnerons pas. » Plus de 2 000 personnes auraient envahi la réserve scientifique suite aux arrestations.

 

Autre lien :


https://edition.cnn.com/2019/07/17/us/mauna-kea-arrests-telescope-protests-trnd/index.html

 

extrait :
Observatories on Mauna Kea are shutting down
Meanwhile, the 13 observatories on top of the mountain -- which employ about 500 people -- are putting their work on hiatus.
On Tuesday they "made the joint decision to withdraw all personnel from their telescope facilities at the summit to guarantee the safety of their staff," according to a statement to CNN provided by Jessica Dempsey, the deputy director of the East Asian Observatory.
She said that the telescopes have very delicate instruments that need to be cared for on a daily basis by crews of technicians who go up the mountain every day to maintain the systems.
With access up the road uncertain, they decided to wait to open back up "as soon as the situation allows."

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Le 7/18/2019 à 17:07, jackbauer 2 a dit :

ça n'a pas l'air de s'arranger du tout...

 

En effet j'ai écrit trop vite!

C'est loin d'être la première fois que la science se butte contre la "religion!"

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Il n'y a pas seulement le problème du TMT, mais c'est tous les observatoires du Mauna-Kea (y compris le visitor center pour promouvoir l'astro auprès du public) qui sont fermés depuis 3 semaines et la situation n'est pas prête de se résoudre dans moins de quelques semaine d'après un message aux observateurs du directeur de l'IRTF...:| Même les observations en remote sont impossibles... c'est un problème a retentissement international puisque tous les observatoires internationaux sont concernés... donc cela touche aussi bien l'université d'Hawaii et les états-unis que le japon, la corée, taiwan, la chine, le canada, la grande bretagne, la france, le chili, l'argentine, le brésil,...

C'est pas le moment d'avoir la comète ou la supernova du siècle quand le meilleur observatoire de l'hémisphère nord est fermé :(

Autre site d'actualité, avec des photos de la route d'accès d'habitude déserte et complètement bloquée...:

Nicolas

https://www.hawaiinewsnow.com/2019/07/29/tmt-opponents-say-theyll-grant-access-staff-existing-mauna-kea-telescopes/

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https://physicstoday.scitation.org/do/10.1063/PT.6.2.20190805a/full/

 

Un autre article récent ; Extrait traduit :


Malgré le conflit prolongé et l’absence de solution claire, l’équipe TMT espère toujours construire le télescope sur Mauna Kea. Un site de secours à La Palma, l'une des îles Canaries en Espagne, a été sélectionné en 2016. Mais Mauna Kea est plus haut et plus sec; c'est le meilleur site de l'hémisphère nord. La plupart des travaux scientifiques planifiés pourraient encore être effectués à La Palma, mais en raison de l'atmosphère plus épaisse et de l'humidité élevée, les observations prendraient plus de temps, explique Christophe Dumas, scientifique à l'observatoire TMT et chef des opérations. Et la fraction de temps compatible avec l'observation dans le moyen-IR représente plus de 50% du Mauna Kea et seulement 20% environ à La Palma. «Il faudrait surveiller la qualité de l’atmosphère et mettre en place une programmation adaptative», dit-il. Dumas ajoute qu’il serait impossible de faire une partie des observations scientifiques à La Palma, car l’atmosphère plus épaisse élargit les lignes spectrales.
Si le TMT n'est pas construit sur le Mauna Kea, les implications pour l'astronomie à Hawaii pourraient être considérables. L'argent fédéral destiné à l'achat de nouveaux instruments et à la modernisation des télescopes existants sur la montagne pourrait s'assécher, déclare Simons. Le financement est motivé par la confiance des agences dans l'avenir de l'astronomie sur Mauna Kea, explique-t-il. Les agences se demanderont s'il est raisonnable de faire des investissements majeurs dans ce domaine. Une autre préoccupation est de savoir si le contrat de location par l'État à l'Université de Hawaii continuera à utiliser la montagne pour l'astronomie sera renouvelé en 2033.

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Le 26/07/2019 à 17:50, jackbauer 2 a dit :

Pourquoi pas raser les télescopes existants pour faire plaisir aux extrémistes ???

 

Extrémistes, tu n'y va pas un peu fort ?!

 

Par ailleurs le  lien que tu donnes c'est "404 not found"

C'est par ici https://www.cieletespace.fr/actualites/l-astronome-franck-marchis-prone-la-reconciliation-dans-l-epineux-probleme-du-thirty-meter-telescope

Petite différence dans l'URL qui a dû être corrigée depuis : frank --> franck

 

Et la réponse d'un autre astronome : https://www.cieletespace.fr/actualites/thirty-meter-telescope-l-astronome-julien-lozi-reagit-pour-la-reconciliation-mais-pour-une-construction-a-hawai

 

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Posted (edited)

Et puisque qu'on est...

[Début HS]

Certes le Mauna Kea est déjà pas mal défiguré par les autres télescopes mais force est de constater que le TMT c'est carrément autre chose.

La critique est trop facile quand c'est loin de chez soi.

Je pense à tous ces gens qui ne veulent pas d'éoliennes sous prétexte que ça pollue le paysage !

Allez, je propose qu'on installe le TMT (même si ça n'a aucun sens) sur le Mont Blanc. Allo, levée de boucliers !

Et concernant les extrémistes une démonstration ici

 

 

[Fin HS]

 

Edited by iblack

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Il y a 1 heure, iblack a dit :

Certes le Mauna Kea est déjà pas mal défiguré par les autres télescopes mais force est de constater que le TMT c'est carrément autre chose.

La critique est trop facile quand c'est loin de chez soi.

 

Juste un détail, le site du TMT n'est pas sur les sommets du Mauna Kea, mais dans une petite "vallée" située quelques dizaines de mètres en dessous. On ne le verra pas d'en bas, contrairement au CFHT (le plus haut et le mieux placé) Keck, Gemini et Subaru.

 

Sur le fond de la question, joker. J'ai rencontré la communauté indienne qui vit au pied du mont Graham, en Arizona, région magnifique. Cette communauté considère le mont Graham comme sacré, comme d'ailleurs tous les sommets. Elle lutte donc contre l'observatoire, au sommet (qu'on voit du bas, c'est vrai, minuscule point blanc), en bas, elle gère un gigantesque casino, perdu au milieu du désert.

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Posted (edited)
Il y a 17 heures, Superfulgur a dit :

Sur le fond de la question, joker. J'ai rencontré la communauté indienne qui vit au pied du mont Graham, en Arizona, région magnifique. Cette communauté considère le mont Graham comme sacré, comme d'ailleurs tous les sommets. Elle lutte donc contre l'observatoire, au sommet (qu'on voit du bas, c'est vrai, minuscule point blanc), en bas, elle gère un gigantesque casino, perdu au milieu du désert.

 

En plus des apaches, il y a aussi l'écureuil rouge, un habitant du coin, dont une bande d'environnementalistes avait essayé de préserver le milieu et la survie. Au final, il semble bien se porter du côté du Mont Graham, Arizona (LBT, etc ..).
 
Autrement, faut dire qu'ils sont fous ces astronomes mégalos avec leurs grosses lunettes qui font peur aux gens :o

Edited by BobMarsian

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Oui, pour le site retenu pour le TMT, ils ont vraiment cherché à minimiser à la fois sa visibilité (de 12% de l'ile) et son emprunet sur le sommet, puisqu'il est en contrebas au-delà des places occupées par les autres (les 2 Keck doivent être comparables en taille de batiment mais empiètant bien plus sur la zone "sacrée" de la montagne)

J'ai trouvé cette carte de localisation:

12-20-Fig2Pg3.jpg

Sinon il y a un autre sommet à plus de 4000m à quelques dizaines de km au sud que ne vont pas revendiquer les autochtones (ou la minorité anti-astro)... mais probablement un peu trop remuant pour un gros télescope ;)...

Nicolas

 

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Il faut ajouter qu'il était prévu qu'au moins 3 anciens télescopes soient fermés (et démontés ?) pour compenser l'empreinte du TMT

( télescopes de 2.2m 0.9m et 3.8m UKIRT

https://www.nature.com/news/hawaii-prunes-mauna-kea-telescope-hub-1.17688

 

Mais peu importe maintenant… Les activistes ont trouvé leur cible parfaite. S'en prendre à la base de Pearl Harbour c'est peine perdue, l'armée américaine est un trop gros morceau. S'en prendre au tourisme ? C'est se tirer une balle dans le pied, cela fait vivre beaucoup d'hawaiiens. L'astronomie : parfait ! C'est sympa mais qui ça intéresse vraiment ? Et puis c'est des gentils les astronomes, c'est pas eux qui prendront les armes...

 

 

Mauna.jpg

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Il y a 20 heures, BobMarsian a dit :

Au final, il semble bien se porter du côté du Mont Graham, Arizona (LBT, etc ..).

 

Ah les écureuils rouges…  La montagne est absolument gigantesque et couverte de forêts, l'empreinte de l'observatoire, réelle, est évidemment très faible. La route qui mène au sommet est magnifique, avant l'observatoire, elle était empruntée par les chasseurs du coin, bordée de vieilles caravanes, polluée… Là, du coup, elle était sûrement déjà "sacrée" mais personne n'en avait rien à foutre. 

 

Pour Hawaii, je me demande si la prochaine cible, du coup, ce sera pas CFHT, il ne pourra pas rester en l'état indéfiniment, et CFHT, vue l'ambiance, va t-elle se lancer dans un nouveau programme ? L'idée, jusqu'à ce jour (et vue la taille énorme du télescope de 3.6 m) était de "faire rentrer" au chausse pied un bazar plus puissant dans la coupole, mais je sais pas si ça va se faire...

 

Après, les astronomes (il faut bien le reconnaître aussi) sont pas toujours hyper clean. Alma, au Chili, est absolument invisible, sur le plateau, mais le camp de base et la route ont une empreinte énorme sur le paysage. Bon, il n'y a pas grand monde (c'est entre San Pedro et Toconao) mais ça se voit à 50 km alors que la cordillère des Andes, vue depuis le salar, est l'un des plus beaux paysages qui soient… Le hall de montage américain est absolument gigantesque et immonde, ils avaient promis de l'enlever après le montage des antennes, je suppose qu'ils ne l'ont pas fait... (chu pas allé là bas depuis trois ans).

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Pour le Mauna Kea, ce que je sais c'est que au moins une des coupoles est en cours de "décommissioning", démontage? Je ne sais pas où cela en est, mais le CSO (radiotélescope de 10m de diamètre) a fermé il y a 2 ans... acté cela fait au moins une coupole en moins. Je ne suis pas allé là-bas depuis 7 ans, donc je n'en sais guère plus...

Si les manifestant ne veulent plus personne là-haut, autant aussi supprimer les infrastructures routières qui y montent et leur entretien... histoire de leur faire les pieds (qu'il vont devoir utiliser pour grimper de 2000m s'ils en ont la capacité!) ;)

Nicolas

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Il y a 1 heure, Superfulgur a dit :

Alma, au Chili, est absolument invisible, sur le plateau, mais le camp de base et la route ont une empreinte énorme sur le paysage. Bon, il n'y a pas grand monde (c'est entre San Pedro et Toconao) mais ça se voit à 50 km alors que la cordillère des Andes, vue depuis le salar, est l'un des plus beaux paysages qui soient… Le hall de montage américain est absolument gigantesque et immonde, ils avaient promis de l'enlever après le montage des antennes, je suppose qu'ils ne l'ont pas fait... (chu pas allé là bas depuis trois ans).

 

J'y suis passé le mois dernier, il est bien là (si c'est le même hangar dont tu parles) mais enfin le camp de base ne me parait pas dénaturer les lieux ; La vue depuis là-haut est très sympa :

http://www.astrosurf.com/topic/127806-éclipse-totale-de-soleil-chili-2-juillet-2019/

 

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il y a 10 minutes, jackbauer 2 a dit :

mais enfin le camp de base ne me parait pas dénaturer les lieux

 

lol ^_^

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Il y a 23 heures, BobMarsian a dit :

En plus des apaches, il y a au

Non il n'y a plus vraiment d'Apaches dans le SouthWest, par contre leurs cousins les Navajos sont bien plus nombreux dont la vaste majorité vit dans leurs réservations.

Les casinos ne sont que sur leurs territoires, sauf dans le Nevada que je sache. C'est après tout leur "douce" revanche sur les blancs.

D'autre part il n'y a pas "d'indiens" en Amérique du Nord mais des Américains Natifs ou encore peuple de la première nation.

Le nom "indien" est très dérogatoire et conte violence et sauvage--bien loin de ce qu'ils sont.

La préservation de la nature est très importante en Amérique du Nord, les crêtes et sommets sont très souvent protégés.

Malheureusement les abus de certains groupes scientifiques sur l'environnement sont lamentables, ce qui est le cas de Mauna Kea.  

Je ne pense pas que l'on puisse avoir une vue très objective depuis notre belle France avec sa culture et ses valeurs.

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