Salomon

Marre de ciel & espace

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quote:
Quelle type de voiture pour quel type de matos transportable

Super idée de sujet, je trouve ! Quant à faire poser des mannequins près du matos, là, je suis plus réservé : C&E doit rester un canard "populaire", dans le bon sens du terme, qui s'adresse à tous, quels que soient leurs moyens. A mon humble avis, oeuf corse...

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Bon d'accord je fais une concession pour le mannequin mais je résiste sur les yeux rouges et le chercheur ! :-)

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citation: "Non seulement penser mais surtout affirmer, de manière détournée, que nous sommes seuls dans l'univers, c’est ça le véritable anthropocentrisme, la véritable croyance !"


Mais c'est pas vrai !! Arrêtez de faire de la philosophie sur ce sujet !!
OK il existe des milliard de galaxies avec pour chacune d'elles des milliard d'étoiles mais c'est juste un problème de proba.

La Terre possède une série de caractéristiques qui fond que la vie est possible, mais la proba que la vie puisse apparaitre sur une planète est incroyablement faible car les conditions nécessaires au développement de la vie sont absolument énormes !!

Le tout est juste de savoir cb il y a d'étoiles par planètes rocheuse et de voir la proba que la vie puisse s'y être développée, ya pas a croire ou non, c'est juste des maths.(et même si le nb d'étoiles est faramineux, il n'existe peut être de la vie que sur Terre)

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Bonjour,

Suis abonné à C&E.

Je suis déçu par l’article traitant du dialogue avec les ET…. Il me semble que C&E se décrédibilise… en tout cas cela n'est pas en son honneur.

Moi je n’ai jamais vu de ET…. Mais suis peut-être aveugle…. et je n’ai jamais vu la moindre preuve de leur existence….. aveugle vous dis-je….. et jamais lu quelque chose de sérieux qui me fasse penser que les ET existent… mais je ne sais peut-être pas lire ….

A quand un article sur le sexe des anges ?

Cordialement.

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Effectivement, Altaïr , tu as du rater quelques bons épisodes, ... pour commencer :

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 09-07-2010).]

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Denis : comme d'hab des argument hyper fallacieux : je t'en retourne un

donc ce qui es invisible doit être cru.. c'est ça ton crédo ???

finalement je me demande si tu ne fais partie de ces gens qui ne croient qu'en ce qu'ils ne voient pas...
aller retourne a tes ovnis, y'a des forums spécialisés et ça n'a pas grand chose a voir avec l'astronomie

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quote:
frédogoto
"... aller retourne a tes ovnis, y'a des forums spécialisés et ça n'a pas grand chose a voir avec l'astronomie..."

En écrivant cette réplique, au-dessus, frédogoto, là tu m'intéresse et tu me fais presque plaisir dans un sens car je pense que selon la Loi de Godwin, tu viens d'atteindre le Point de Godwin qui fait que à cours d'argument, tu viens d'amalgamer (assez poliment, je reconnais) un interlocuteur à un groupe en essayant de jetter le discrédit sur cette personne et donc l'exclure ipso facto de la discussion voire la clore définitivement par un appel à peine dissimulé au modos à la fermeture du sujet de discussion.
Evidemment, au "bistrot", cette loi ne s'applique pas, ici c'est différent.

Réf.: http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi_de_Godwin

PS: Je regrette qu'une fois de plus, certaines pistes hors des sentiers battus mais directes et fort prometteuses (à mon avis) en matière de recherche exo-machin resterons largement inexploitées et c'est fort dommage car je ne sais pas combien de temps il va falloir patienter avant que la situation se débloque ...

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 09-07-2010).]

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moi je dit rien d'autre que le E.T ce n'est pas et ça n'a jamais été de l'astronomie

de mon point de vue l'amalgame c'est de croire le contraire
c'est comme de parler homéopathie a un congrès oncologie... c'est aussi idiot qu'absurde

et je ne sais pour quelle raison Denis, qui semble également a court d'argument, a indiqué que croire est archaïque
Pour moi , imaginer que quelques chose existe dont en a aucune preuve directe ou indirect existe c'est bien "croire".
il n'y a rien d'archaïque la dedans.
Denis a besoin de Croire la dessus j'ai aucun argument contre sauf qu'il ne le reconnait pas alors qu'il en adopte tout les codes..


Donc balancer des disgréssions de philosophie de comptoir ne sauvera ta rhétorique absurde

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 09-07-2010).]

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C'est curieux ces histoires d'OVNI ça m'a toujours fait bailler, moi... Mais bon...

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Bon, je précise....

Je n’ai jamais « vu » la face cachée de la lune, pourtant je crois qu’elle existe…., le mot « croire » n’est pas le bon, plus exactement je suis « certain » de son existence car il y a une montagne de preuves scientifiques.

Mon problème avec les ovnis c’est que je n’ai jamais vu d’études scientifiques sérieuses sur le sujet. Jamais vu non plus la moindre preuve scientifique de leur existence. Idem avec les ET.

A partir de là il m’est impossible d’être « certain » de leur l’existence. Je peux simplement « y croire » ou non. C’est du domaine de la croyance et non de la science. Vous êtes libre d’y croire et je respecte votre choix mais moi je n’y crois pas.

Pour moi le phénomène OVNI existe au sens où il existe des témoignages mais rien d’autre. Je me refuse d’appeler « Objets volants » des choses vues alors que je n’ai pas la certitude qu’il s’agisse bien « d’objets volants ». Ce qui a été « vu » peut être des phénomènes rares météo, optiques ou physiques, …. Il peut même s’agir de phénomènes non rares mais simplement non connus du témoin.

Pour revenir à C&E j’aurais compris un article avec un titre du genre « la vie existe-t-elle ailleurs ? » avec la confrontation des différentes thèses des scientifiques.

Mais je n’accepte pas un article traitant du dialogue avec les ET, alors que nous n’avons pas la moindre preuve de leur existence. Nous n’avons même pas la preuve que la vie existe ailleurs. Nous sommes là dans le domaine de la croyance (comme les anges….) et non dans le domaine de la science.

Suis abonné à C&E mais si cette revue prend cette pente je ne le serai plus très longtemps.

Cordialement

[Ce message a été modifié par ALTAIR01 (Édité le 09-07-2010).]

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quote:
La réalité est ce qu’elle est et nos points de vue respectifs n’y feront rien. Le tout est de se doter de méthodes et de moyens faisant l’unanimité pour essayer de répondre objectivement aux questions qu’on se pose, sans écarter la moindre piste sous prétexte qu’elle ne s’apparente pas aux concepts du moment.
Considérer les personnes qui s’intéressent à l’étude de certains phénomènes physiques pouvant apporter, si les recherches étaient suffisantes, ne serait-ce qu’une ébauche de réponse à l’une des interrogations les plus fondamentales, est un propos absurde et infondé.
Le lien entre les ETs et l’astronomie me parait évident. La preuve, on en parle dans une revue astronomique respectable (peut-être plus maintenant), connue de tous les amateurs avertis, dont il est question ici.
Mon intervention de 10:30, adressée à ALTAIR01, démontre seulement (avec humour) que les choses invisibles pour certains n’en sont pas moins réelles. Il y a des réalités, bien visibles celles là, qu’on n’accepte pas parce qu’elles dérangent et sortent du champ de compréhension de notre intellect.
Le phénomène Ovni en fait partie et ne pas l’admettre c’est bien mal connaitre le sujet ou être désespérément borné…
Fred, une bonne fois pour toute :
Les Ovnis correspondent à une réalité physique, ils sont étudiés (GEIPAN/CNES en France), ont des prouesses aéronautiques inconnues, ont dans certains cas (pour ne pas dire tous) des comportements intelligents, etc.
ILS NE SONT PAS FORCEMENT D’ORIGINE E.T. CE N’EST QU’UNE HYPOTHESE, COMPRENDS-TU ? UNE HYPOTHESE QUI NE DOIT PAS ETRE REJETEE TANT QU’UNE AUTRE EXPLICATION PLUS CONVAINCANTE NE SOIT FOURNIE !
Tu n’es pas suffisamment informé sur la question et ça se voit. Tu sembles manqué considérablement de données à ce sujet. Tu as probablement autre chose à faire que t’y intéresser et c’est ton droit le plus élémentaire, mais n’apportes pas de conclusions catégoriques et définitives dans ce domaine parce que ce ne serait pas un comportement objectif et scientifique.

je regrette dans toute recherche on fais l'economie et ou l'impasse sur des hypothes abracadabrantesque : elle ne mêne nul part et au mieu une perte de temps
Il s'est déjà avéré que ce genre d'atitude a eu des lacune s et que des découverte importantes on été faire suite a des approches radicalement différente. c'est souvent accidentel et noyer dans le bruit statistique mais l'enorme majorité d'entre elle son fait d'une manière relativement linéaire : ON NE PEUT explorer toutes les hypothes sous preetexte qu'elles existnte ou qu'elles sont débile même a priori

quote:
La réalité est ce qu’elle est et nos points de vue respectifs n’y feront rien. Le tout est de se doter de méthodes et de moyens faisant l’unanimité pour essayer de répondre objectivement aux questions qu’on se pose, sans écarter la moindre piste sous prétexte qu’elle ne s’apparente pas aux concepts du moment.
Considérer les personnes qui s’intéressent à l’étude de certains phénomènes physiques pouvant apporter, si les recherches étaient suffisantes, ne serait-ce qu’une ébauche de réponse à l’une des interrogations les plus fondamentales, est un propos absurde et infondé.
Le lien entre les ETs et l’astronomie me parait évident. La preuve, on en parle dans une revue astronomique respectable (peut-être plus maintenant), connue de tous les amateurs avertis, dont il est question ici.
Mon intervention de 10:30, adressée à ALTAIR01, démontre seulement (avec humour) que les choses invisibles pour certains n’en sont pas moins réelles. Il y a des réalités, bien visibles celles là, qu’on n’accepte pas parce qu’elles dérangent et sortent du champ de compréhension de notre intellect.
Le phénomène Ovni en fait partie et ne pas l’admettre c’est bien mal connaitre le sujet ou être désespérément borné…
Fred, une bonne fois pour toute :
Les Ovnis correspondent à une réalité physique, ils sont étudiés (GEIPAN/CNES en France), ont des prouesses aéronautiques inconnues, ont dans certains cas (pour ne pas dire tous) des comportements intelligents, etc.
ILS NE SONT PAS FORCEMENT D’ORIGINE E.T. CE N’EST QU’UNE HYPOTHESE, COMPRENDS-TU ? UNE HYPOTHESE QUI NE DOIT PAS ETRE REJETEE TANT QU’UNE AUTRE EXPLICATION PLUS CONVAINCANTE NE SOIT FOURNIE !
Tu n’es pas suffisamment informé sur la question et ça se voit. Tu sembles manqué considérablement de données à ce sujet. Tu as probablement autre chose à faire que t’y intéresser et c’est ton droit le plus élémentaire, mais n’apportes pas de conclusions catégoriques et définitives dans ce domaine parce que ce ne serait pas un comportement objectif et scientifique.

tu te rend compte que tu emplois exactement les même thermes que les chasseur de fantômes ??!?
quote:

Le lien entre les ETs et l’astronomie me parait évident. La preuve, on en parle dans une revue astronomique respectable (peut-être plus maintenant), connue de tous les amateurs avertis, dont il est question ici.

moi je constate un truc : les amateur avrtis on peut gouté l'article....
en revanche mes collègue de bureau on fait les frais d'un petite expérience : trois revue laissé "négligemment" sur une table ( S&E AM et l'Astronomie)
touts , sans exception on ouvert C&E et chercher l'article des ET
comme je le disait, cet article est de la même veine qu'avatar : un "attrape touriste"
Pas un a ouvert les autres magazines !!!
MDR

quote:
Mon intervention de 10:30, adressée à ALTAIR01, démontre seulement (avec humour) que les choses invisibles pour certains n’en sont pas moins réelles.

certes, mais comme je le disait eghalement avec humour, c'est pas parsqu'il y a des choses invisible qu'elles sont réelle
quote:
Il y a des réalités, bien visibles celles là, qu’on n’accepte pas parce qu’elles dérangent et sortent du champ de compréhension de notre intellect.

meme arguement : chasseur de phantomes
quote:
Le phénomène Ovni en fait partie et ne pas l’admettre c’est bien mal connaitre le sujet ou être désespérément borné…

je sais que des gens voient (ou croient voir) des truc
je ne vois pas pourquoi la seul hypothèse toujours avancée serai celle des ET

quote:
Fred, une bonne fois pour toute :
Les Ovnis correspondent à une réalité physique, ils sont étudiés (GEIPAN/CNES en France), ont des prouesses aéronautiques inconnues, ont dans certains cas (pour ne pas dire tous) des comportements intelligents, etc.


mauvais arguments. si ces phénomènes sont autoproduit et le fruits d'un comportement humain incompris, c'est que notre esprit n'est pas capable de produire autre chose que des comportements intelligents.
ça prouve rien
quote:

ILS NE SONT PAS FORCEMENT D’ORIGINE E.T. CE N’EST QU’UNE HYPOTHESE, COMPRENDS-TU ? UNE HYPOTHESE QUI NE DOIT PAS ETRE REJETEE TANT QU’UNE AUTRE EXPLICATION PLUS CONVAINCANTE NE SOIT FOURNIE !

mais si il y en a beaucoup d'autres, la première et la plus simple, c'est que certain sont secoué de la cafetière...
c'est 102485764687614676 miar de x plus simple que de franchir 128 parsec pour nos rendre visite a 46461467 x la vitesse de la lumière , choper deux trois humaine (de préférence amériquaine), leur faire avoir trois orgasme et se barrer comme des porc...
si si je t'assure que c'est plus simple et beaucoup plus crédible...

[quote]
Tu n’es pas suffisamment informé sur la question et ça se voit. Tu sembles manqué considérablement de données à ce sujet. Tu as probablement autre chose à faire que t’y intéresser et c’est ton droit le plus élémentaire, mais n’apportes pas de conclusions catégoriques et définitives dans ce domaine parce que ce ne serait pas un comportement objectif et scientifique.[/quotes]
je le redit, ce n'est pas de l'astronomie...
et re argument chasseur de fantômes : je ne suis pas informé sur le sujet des Chasseur de fantomes et si deux trois baltringue y croient ça n'en a jamais fait une science et il pourront nous reprocher notre manque d'ouverture d'esprit
je ne suis donc pas tres au fait des OVNI mais relativement au fait de l'astronomie et dans astronomie y'a pas d'ET
si ça doit se rapprocher d'une science, ce serai la sociologie au mieux, ou plus vraisemblablement de la psychanalyse..
Rien ne t'interdis de fonder une recherche véritable (je ne parle pas de science car pour mériter ce titre il faut réussir a prouver des trucs) qui pourrai- qui sais- aboutir a des découvertes vérifiable et donc devenir une science, tu pourrais même la baptiser ETölogie, mais ce ne sera pas de l'astronomie car ce n'est pas de l'astronomie et ça n'en a jamais été
Astronomie = science de l’observation des astres, cherchant à expliquer leur origine, leur évolution, leurs propriétés physiques et chimiques.
je vois nul part etudes de phénomène aérologique, ET, OVNI ou sociologique

pour fini quand j'étais plus jeune j'ai écouté une interview d'un astrophysicien vulgarisateur (je ne me rappele plus qui mais c'était pas REEVES )a qui on posait la question,
En tant que astrophysicien pensez vous que nous soyons "visité" par des être intelligent ?
"je ne sais pas si nous sommes visité, mais ce n'est pas dans l'astrophysique qu'on trouvera la réponse !"
Ite missa est !

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Puisqu'on parle de confondre et d'amalgamer, je ne vois pas le rapport entre les phénomène de type "OVNI" et l'astronomie (on est sur Astrosurf ou sur un forum de la gendarmerie ?), ni entre ces phénomènes et la vie extra-terrestre, et encore moins entre ces phénomènes et le sujet de la discussion que vous parasitez.

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Denis le services que tu cite n'existe pas au CNES
ce qui s'en rapproche le plus c'est le GEIPAN
pour le reste, le disque est rayé

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Bruno,

Je peux pas te laisser dire des trucs comme çà, désolé...
Si, il y a un rapport entre les gendarmes et les extraterrestres.

S

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quote:
Mais je n’accepte pas un article traitant du dialogue avec les ET

Allons, c'est l'été, un peu de délassement et de légèreté ne peut pas faire de mal... Moi qui ne "croit" à rien, le sujet me fait poiler, on peut le prendre comme juste un "joke" pour titiller l'imagination. Il y avait une rubrique comme ça dans "Astronomy" (américain), qui s'appelait "What if ?", et qui envisageait des scénarios imaginaires. C'était souvent orignal et toujours instructif.

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Kaptain,

C'était souvent orignal ?
Faut pas nous prendre pour des gnous, non plus...

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heu!!!!! je decouvre le sujet......
sa se peut sa!!!!!!............hein!!!!!!!!!!!!

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Je pense comme toi Denis , tu as du mérite de débattre de ça ici ...
Donc pour beaucoup d'astronomes amateurs ou pro comme ceux du forum, la vie est le résultat du hasard , les voyages entre les étoiles sont totalement impossible et après la mort il n'y a rien bien sur !

quel désanchantement de penser ainsi et quel mépris des témoins qui sont pourtant nombreux et digne d'êttre considéré, que se soit au sujet des ovnis ou au sujet des phénomènes qui se passent pour des milliers de personnes qui on approchées la mort .C'est triste tout ça et anti scientifique , du temps de Newton, vous auriez été nombreux à penser qu'un objectif de lunette ne pourrait pas être achromatique . C

[Ce message a été modifié par constructor (Édité le 10-07-2010).]

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Superfulgur : « Si, il y a un rapport entre les gendarmes et les extraterrestres. »

Phrase à lire tout haut...

(Bon, sur ce j'ai une soupe aux choux à préparer...)

[Ce message a été modifié par Bruno Salque (Édité le 10-07-2010).]

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quote:
C'est triste tout ça et anti scientifique

Que ne croire ni aux OVNIs ni en Dieu puisse être considéré comme triste, je peux accepter ce point de vue. Mais anti-scientifique, là, je dis non, désolé !

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Et quand bien même ça rentrerait dans le champ de la science, il me semble que ça ne concerne pas l'astronomie : des phénomènes inconnus ayant lieu dans l'atmosphère, c'est du boulot pour les météorologues, pas les astrophysiciens.

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Je suis votre discussion depuis le début, et c'est vraiment un dialogue de sourd. Hallucinant...

Les phénomènes que certains appellent Ovnis existent, c'est certain! C'est l'explication qu'on en donne qui n'est pas certaine. Certains sont prompts à y voir des objets volants ET, et d'autres n'y voient que des phénomènes naturels inexpliqués, ou mal interprétés. Je suis de ceux-là. Mais je peux me gourer!
Qu'on veuille chercher à mieux expliquer tout cela, pour améliorer nos connaissances, ou dans l'espoir infime que ça nous permette de rencontrer des ET, parfait. Mais de grâce, sans dogmatisme.

Moi, quand je lis ça, quote:
" quel désanchantement de penser ainsi et quel mépris des témoins qui sont pourtant nombreux et digne d'être considéré, que se soit au sujet des ovnis ou au sujet des phénomènes qui se passent pour des milliers de personnes qui on approchées la mort .C'est triste tout ça et anti scientifique , du temps de Newton, vous auriez été nombreux à penser qu'un objectif de lunette ne pourrait pas être achromatique ."

... désolé, mais j'enrage. C'est donner systématiquement une explication non rationnelle (vie après la mort) ou exogène (ET), sans preuve, qui est anti-scientifique. Il y a aussi des milliers de personnes qui croient encore qu'être 13 à table ça porte malheur, ou que quand on arrache un cheveux blanc, 10 de plus vont pousser...
La seule bonne attitude, tant qu'on n'est pas sûr, c'est de dire "on ne sait pas". Et de chercher à savoir. Les ET existent peut-être. Bon, et ben cherchons si on veut.

Et je suis tout à fait d'accord que ceci n'a rien à voir avec l'astronomie.

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les météorologues sont d'excellents physiciens aussi et en principe s'il y a une chose qu'ils connaissent bien c'est l'atmosphère et ce qui s'y passe ...

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Kirth, vaut mieux un dialogue de sourd que rien du tout , c'est le début du début , mais il risque de durer encore longtemps si tu continue de prendre les ovnis pour des phénomènes météo , tu ne dois pas connaitre les dossiers à la fois sérieux et disant tout autre chose que de la météo !
pareil pour les NDE, tu connais pas les dossiers, sinon tu dirais autre chose . Heureusement des organismes scientifiques sérieux existent et ils travaillent ...

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