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ValereL

Pour Denis ( document vidéo sur un OVNI )

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Alain : "Qu'est-ce qui peut vous faire dire avec CERTITUDE que parmi les témoignages recueillis, il N'y en a PAS qui relève(nt) d'un objet REEL NON NATUREL et NON ELABORE PAR L'HOMME?"

Effectivement, rien, mais là n'est pas le problème. Pas plus que ce n'est sur la base des romans d'Homère et des piéces d'Eschyle que l'on peut conclure à l'existence ou non des dieux de l'Olympe...Comme déjà dit, on touche là à des questions de mythologie (passionnante chez les Grecs, saoulante dans notre époque moderne et bête).

La question des OVNI/ET se traite à un autre niveau, loin des mythes et des fantasmes.

Il n'y en a pas.

Parce qu'il n'existe aucune civilisation technique dans l'Univers. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de vie ET. Il y en a, sans doute. Mais une civilisation technique, non, ça ça n'existe pas.

Et nous, me diras-tu ?

Je vais donc te répondre en te confiant un secret qui commence à être éventé : Nous n'existons déjà plus.

Une civilisation technique comme la nôtre n'a aucune viabilité, même pas à moyen terme. Elle vient à peine d'apparaitre (datons-là de Galilée), et elle a déjà pratiquement ravagé la planéte de façon irréversible... Nous sommes une culture de mort (le fait que la thèse réductionniste sur la vie soit dominante dans notre culture n'est bien entendu pas un hasard).

Nous allons, et très vite, soit disparaitre, soit abandonner la voie mortelle de la prolifération technique, de la réification, du monde des objets et des choses, la seconde branche de l'alternative supposant probablement un peu de la première, ça va mal se passer, il n'y a aucune façon pour que cela puisse bien se passer.

Et si nous survivons, nous n'irons jamais dans l'espace...

Il n'y a pas de civilisation ET qui voyage dans l'espace.

CQFD.

La question OVNI doit donc être réexaminée sous un angle correct, en excluant cette hypothèse non fondée et infondable...

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"...Je vais donc te répondre en te confiant un secret qui commence à être éventé : Nous n'existons déjà plus.

Une civilisation technique comme la nôtre n'a aucune viabilité, même pas à moyen terme. Elle vient à peine d'apparaitre (datons-là de Galilée), et elle a déjà pratiquement ravagé la planéte de façon irréversible... Nous sommes une culture de mort (le fait que la thèse réductionniste sur la vie soit dominante dans notre culture n'est bien entendu pas un hasard).

Nous allons, et très vite, soit disparaitre, soit abandonner la voie mortelle de la prolifération technique, de la réification, du monde des objets et des choses, la seconde branche de l'alternative supposant probablement un peu de la première, ça va mal se passer, il n'y a aucune façon pour que cela puisse bien se passer
(Gordon)

T'es certain que tu vas bien ? Tu veux de l'aide ? Je commence à comprendre un peu le personnage...

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Il n'a peut-être pas tout tort Gordon, sur sa vision de l'avenir de notre civilisation technique ... mais cela ne veut pas dire que d'éventuelles autres civilisations dans l'Univers, fassent les mêmes erreurs que nous ...

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quote:
Nous sommes une culture de mort (le fait que la thèse réductionniste sur la vie soit dominante dans notre culture n'est bien entendu pas un hasard).

Ah ? En quoi le réductionnisme serait-il un mépris ou une négation de la vie elle-même ?

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Non, non, non, jackbauer 2, les déjantés sont dans l’autre camp ! Faut pas se méprendre !!!
Moi, par exemple, j’accorde un intérêt non dissimulé aux Ovnis/Pans. J’ose même supputer du bout des lèvres, sans trop l’articuler, que l’origine ET, bien que n’étant pas forcément l’explication, (lire Gordon) ne doit pas être rejetée avec mépris.
C’est ce type de discours qui doit être considéré comme déviant et pathologiquement inquiétant !
Si, si, je t’assure, jackbauer 2 !!!

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"Parce qu'il n'existe aucune civilisation technique dans l'Univers. Je n'ai pas dit qu'il n'y avait pas de vie ET. Il y en a, sans doute. Mais une civilisation technique, non, ça ça n'existe pas."
"Il n'y a pas de civilisation ET qui voyage dans l'espace."
Comment peut-on écrire une chose aussi énorme, Gordon, sans disposé, à défaut de preuves, d’éléments probants l’attestant de manière catégorique et sans la moindre équivoque ? Moi je suppute et toi tu affirmes. Où se situe la véritable croyance ?
ON NE SAIT PAS ! Ce n’est pourtant pas compliqué à reconnaître, sauf si la suffisance l’emporte sur l’humilité…
Pauvres ignorants prétentieux que nous sommes !!!

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"Une civilisation technique comme la nôtre n'a aucune viabilité ... Il n'y a pas de civilisation ET qui voyage dans l'espace."

plus anthropocentrisme tu meures Tu fondes ta conclusion en faisant de l'exemple humain une généralité. Je trouve ça étriqué comme raisonnement.
Par contre si il y a des civilisations techniques il faudra expliquer comment techniquement ils peuvent franchir 10 AL ou plus, et ça nous n'avons même pas un début de réponse.

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 21-01-2011).]

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"Par contre si il y a des civilisation technique il faudra expliquer comment techniquement ils peuvent franchir 10 AL ou plus, et ça nous n'avons même pas un début de réponse."
Je sais bien que ce que je m’apprête à écrire n’est pas une réponse à ta question mais cela permet, peut-être, de situer nos connaissances et nos possibilités du moment par rapport aux futures ou encore à celles dont pourraient être dotées "d’hypothétiques civilisations extraterrestres". Cette impossibilité à entrevoir des voyages interstellaires est strictement identique à l’impossibilité que nous avions, il n’y a pas si longtemps, à concevoir que nous pourrions être capables de communiquer sur de grandes distances avec une technologie insoupçonnée.
La téléphonie mobile, par exemple, est devenue un moyen de communication banalisé et je ne pense pas, qu'historiquement, on trouve des traces ou des écrits anciens stipulant que cela pouvait devenir une réalité dans un futur proche ou lointain. C’était tout simplement inconcevable.
Notre interrogation du moment est peut-être de même nature. Pour envisager une relation éventuelle entre ces manifestations aérospatiales et des visites extraterrestres, garder ce principe à l’esprit est indispensable. J’ai conscience que l’on peut estimer que, raisonner de la sorte, c’est pratiquer la "pensée magique" mais comment ne pas songer à ce que l’humanité aura acquis comme savoir et développer comme technologie dans quelques siècles, voir quelques millénaires, si rien de catastrophique ne se soit produit d’ici là ?
Envisagez l'impossible, car l'avenir n'est écrit nulle part. Notre imaginaire débordant n’est rien comparé à d’inattendues réalités qui se révèleront à nous, petit à petit...

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"Par contre si il y a des civilisations techniques il faudra expliquer comment techniquement ils peuvent franchir 10 AL ou plus, et ça nous n'avons même pas un début de réponse."

Je partage cette idée...

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jldauvergne et PierreJL :
quote:
Par contre si il y a des civilisation technique il faudra expliquer comment techniquement ils peuvent franchir 10 AL ou plus, et ça nous n'avons même pas un début de réponse.

Encore un idée fausse !
Ben ! Si justement, on a largement un début de réponse et ce depuis la fin des années 70.

100000 personnes-heures ont été consacrées entre 1973 et 1978 pour étudier la faisabilité du voyage interstellaire dans le cadre du Projet Daedalus qui a succédé au projet Orion initié en 1958 (Ted Taylor), lui-même issu d'un idée qui remonte à 1947 (Stanislaw Ulam à Los Alamos).

Le conclusion fut que ce voyage est possible quoique très difficile à réaliser !

Deadalus est basé sur la propulsion du type "fusion pulse" de l'Hélium-3 qui permettrait d'atteindre l'Etoile de Barnard en 50 années après 4 ans d'accélération qui propulserait Deadalus à 12,2 % de la vitesse de la lumière !

Deadalus vient de renaître en 2009 sous le forme du Project Icarus qui réexaminera le concept en tenant compte des avancées techniques et scientifiques acquises depuis 30 ans.

Article de Discovery News du 19-1-2011 : http://news.discovery.com/space/tau-zero-project-daedalus-icarus-110119.html

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J'aime bien l'hypothèse de Gordon, qui rééquilibre le débat (face à l'excès d'optimisme de certains) !

Mais bon, c'est vrai que ça repose sur un raisonnement un peu tordu... Cela dit, rien ne prouve qu'il ait tort. Au contraire, le seul exemple sur lequel nous puissions nous baser pour l'instant (nous) confirme sa théorie.

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Oui Bruno, comme il y a la date magique de 1211 après notre ère qui stipule avec certitude qu'il ne sera jamais possible de faire le tour de la Terre (était on sûrs qu'elle était sphérique?) en moins de 50 jours parce que jamais aucun cheval conduit par l'homme ne sera en mesure d'accomplir un tel exploit!

Les lois de la physique, de la biologie, du métabolisme l'interdisait totalement.

Ça y est, à peine 800 ans après (invisible à l'échelle du système solaire) on a légèrement dépassé ce cap!

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La seule hypothèse formulée par Gordon qui puisse se confirmer est celle de l'autodestruction de l'homme mais là aussi il n'y a pas de certitude.

Si nous faisons preuve d'un excès d'optimisme, je dirais que certains font preuve d'un excès de pessimisme face à l'incroyable capacité (relative) de notre espèce à inventer, entreprendre, explorer, défier, etc...

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Je ne suis pas d'accord. Il y a 800 ans on ne connaissait pas les lois de base de la nature, il est donc faux de dire :

« Les lois de la physique, de la biologie, du métabolisme l'interdisait totalement. »

Il est évident qu'on ne peut pas affirmer avec certitude que visiter d'autres planètes est impossible, mais nos connaissances actuelles, qui sont déjà très poussées, nous le suggèrent pour l'instant, sans que ce soit une certitude. La possibilité des voyages interstellaires ne devrait donc pas servir d'hypothèse de base (*). En tout cas, l'incertitude provenant du fait que l'on ne connaît pas tout n'augmente en rien la possibilité de voyages interstellaires (ni son impossibilité).

------
(*) Il est inacceptable de dire « les voyages interstellaires existent, donc ces phénomènes sont peut-être des objets E.T. ». Ce qui est acceptable, c'est plutôt : « après une enquête minutieuse on a acquis la certitude que ces phénomènes ne peuvent s'expliquer que par des objets E.T., aussi peut-être sont-ils des traces de voyages interstellaire ? »

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Alors là Bruno tu joues sur les mots!

Alors pardon, je rectifie:

"les connaissances de l'époque, les expériences vécues, les compétitions de vitesse, concours d'endurance réalisés sur plusieurs générations (reproductibilité scientifique) l'interdisaient totalement"

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Des objets volants non identifiés évoluent dans nos parages terrestres : les enquêtes sérieuses menées dans le monde l’établissent en certitude, quelles que soient les manœuvres de désinformation des politiques et les prises de position dominantes d’une certaine caste de scientifiques. Leur degré de technologie est supérieur à tout ce que l’homme a pu concevoir sur Terre. Une corrélation indiscutable existe entre leurs manifestations, nos essais et nos sites nucléaires. Pour autant, « ils » n’interviennent pas.
Au nom du simple bon sens « humain », tout se passe comme si une ou plusieurs entités intelligentes surveillaient nos « progrès » du côté des armes destructrices.
Je vais employer une image :
Lors du lancement d’une fusée, le directeur des opérations, celui qui détient la responsabilité d’ordonner le décollage, ne va appuyer sur le bouton de mise à feu que lorsque trois voyants passent au vert. En tant que « M. Ovni » en France, je suis un peu ce directeur des opérations.
Mon premier voyant est celui de la conviction intuitive, celle que vous-même pouvez acquérir face aux faits. Ce voyant-là, à mes yeux, est passé au vert : oui, les Ovnis existent, et ils sont d’origine extraterrestre.
Le deuxième symbolise la conviction judiciaire, celle de l’enquêteur policier ou du juge d’instruction. Ce voyant, pour moi, s’allume aussi en vert : oui, les Ovnis existent, et ils sont d’origine extraterrestre.
Le troisième voyant, celui de la conviction scientifique, s’est allumé sur mon tableau de bord récemment : oui, les Ovnis existent, et leur origine extraterrestre est scientifiquement fondée.
Mes trois voyants sont au vert. Il me reste à faire décoller la fusée, autrement dit livrer ma conviction citoyenne d’homme libre sur cette – fragile – planète bleue.
Oui, les Ovnis sont une réalité. Les preuves sont réunies. La clé de l’énigme, elle, reste à tourner : pourquoi l’humanité terrestre ne semble pas prête au contact ?

Savez-vous qui a écrit ça ?

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J.J. Velasco ?
D'ailleurs, ne s'est-il pas plus ou moins fait virer du SEPRA pour ses convictions pro E.T. ?

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Doublon ! Désolé ! Message viré ... comme Velasco !

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 21-01-2011).]

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Bonne réponse Bob !
Cet extrait est tiré de son bouquin "Ovnis l’évidence".
Il faut tout de même souligner que Vélasco précise qu’il n’engage pas le CNES dans son analyse, qui reste du domaine de la conviction personnelle.
Ce qu’on peut retenir cependant, en conservant toutes les réserves nécessaires, c’est que ce Monsieur a tout de même consacré presque trente ans de sa vie à l’étude de ces "trucs" et qu’il a certainement eu accès à des informations auxquelles nous n’aurons probablement jamais accès. Les archives du GEIPAN mises en ligne, me direz-vous ? Ouais, bof… !

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quote:
Encore un idée fausse !
Ben ! Si justement, on a largement un début de réponse et ce depuis la fin des années 70.

100000 personnes-heures ont été consacrées entre 1973 et 1978 pour étudier la faisabilité du voyage interstellaire dans le cadre du Projet Daedalus qui a succédé au projet Orion initié en 1958 (Ted Taylor), lui-même issu d'un idée qui remonte à 1947 (Stanislaw Ulam à Los Alamos).

Le conclusion fut que ce voyage est possible quoique très difficile à réaliser !

Deadalus est basé sur la propulsion du type "fusion pulse" de l'Hélium-3 qui permettrait d'atteindre l'Etoile de Barnard en 50 années après 4 ans d'accélération qui propulserait Deadalus à 12,2 % de la vitesse de la lumière !

Deadalus vient de renaître en 2009 sous le forme du Project Icarus qui réexaminera le concept en tenant compte des avancées techniques et scientifiques acquises depuis 30 ans.

Article de Discovery News du 19-1-2011 : http://news.discovery.com/space/tau-zero-project-daedalus-icarus-110119.html


Manifestement tu connais bien mal ces projets. Déjà ils partent de l'idée que l'on maîtriserait des technos que l'on ne maitrise pas aujourd'hui et on ne sait pas si on les maîtrisera un jour ! Ensuite, ça demande d'embarquer des quantités d'énergie qui équivalent à je ne sais plus combien de dizaines ou de centaines de fois la production annuelle mondiale. Ensuite personne n'a vraiment résolu les risques du voyages, comme les micro météorites qui te pulvérisent un vaisseau à cette vitesse.
Enfin, ces projets sont prévus pour aller sur l'étoile la plus proche, pas pour franchir 10 AL et plus.
Donc j'insiste, actuellement on a pas le moindre début de réponse sur le comment faire. On voit qu'avec ce que l'on est capable d'imaginer, en supputant que l'on maîtrisera un jour la fusion, ça reste un projet tellement titanesque que aller sur la Lune à côté, ça passerait pour une balade au fond du jardin en terme d'effort.

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 21-01-2011).]

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Ah non au secours les mecs, pas Velasco, pitié ... Ce mec est un mauvais enquêteur, sur des cas aussi basiques que celui qui nous vaut ce post, il a conclu à l'origine manifestement non humaine du phénomène observé. C'est un mulder de pacotille avec le mode I WANT TO BELIEVE à fond sur ON. C'est pas pour rien qu'il s'est fait lourder, que le SEPRA a fermé, et qu'il a faillit ne pas se ressusciter en GEIPAN. En d'autre termes c'est le genre d'avocat à t'envoyer directement en prison Un peu comme JPP qui s'est compromis définitivement avec les ummites.

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JLD,

J’espère que nous aurons l’occasion de nous rencontrer un jour. J’aurais une petite histoire très confidentielle à te raconter dans le creux de l’oreille…
Ici ce n’est que du bla…bla…bla et du "j’y crois", "j’y crois pas", complètement anachronique !
www.dione26.org

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Non, c'est plus actuel que jamais au contraire, les gens n'ont jamais eu autant les moyens d'apporter des preuves et il ne se passe rien. Y a bien que le cas de la vallée norvégienne qui surnage et que l'on expliquera probablement un jour à force de l'étudier.
Quant aux choses confidentielles, les ummites c'est censé être un dossier confidentiel pas fait pour être diffusé. Il est diffusé pourtant car c'est visiblement l'intention de ceux qui tirent les ficelles. Le dossier OVNI est plein de "on dit" et de choses invérifiable.

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comme je le disait il y a une page ou deux
en matière de religions, on revient toujours au pied du même mur
JL je te suggère de ne pas nourrir le troll. il va grossir !

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