Pourquoi on est pas prêt de découvrir de "la vie ailleurs"...

[Superfulgur 15067]

Vingt ans durant, l'alpha et l'omega de la recherche exobiologique, le Graal technologique vers lequel tendait toute la communauté exobiologique, a été Darwin, cet interféromètre spatial hyper performant, capable, au moins dans ses spécifications, de détecter des "bio marqueurs" dans les atmosphères des exoplanètes situées dans la "zone habitable" d'étoiles solaires... Cette profusion de vie potentielle, toute cette luxurieuse luxuriance nous donnait le vertige, bien sûr, particulièrement à Gordon, et nous attendions tous, sans comprendre pourquoi les agences spatiales ne lançaient pas en urgence Darwin, ou son équivalent américain, au plus vite, sans délai, afin de découvrir toute cette vie extraterrestre qui nous ouvrait bras et tentacules.
Darwin ne pouvait pas se tromper : il s'agissait de détecter l'oxygène moléculaire émis par toute cette vie extraterrestre. Comme la détection de l'oxygène est compliquée, nos exobiologistes avaient trouvé un bio marqueur indiscutable : l'ozone, un sous produit de l'activité biologique absolument induscutable.

Pas de bol, Venus Express vient de détecter de l'ozone dans l'atmosphère de Vénus.
http://sci.esa.int/science-e/www/object/index.cfm?fobjectid=49412

S

[jackbauer 2 12489]

Grosse erreur SuperF !
Les traces d'ozone découvertes dans l'atmosphère de Vénus sont en trop faible quantité pour tromper son monde ; On en a aussi trouvé dans l'atmosphère de Mars !

Les exobiologistes estiment à 20% le taux de l'ozone terrestre pour commencer à parler d'indices sérieux...

Bien essayé mais ça suffit pas !

[Kaptain 5662]

Mais...mais... alors il y a de la vie sur Vénus !!!!!!!!!
Bon d'accord ->[]

[Superfulgur 15067]

T'as raison, Jackbauer, "grosse erreur", à tel point qu'on ne parle que de çà aujourd'hui chez les exobiologistes...

S

[FREDERIC Jérôme 0]

"Pourquoi on est pas prêt de découvrir de "la vie ailleurs"... "

Parce que l'Humanité dans sa charité, générosité, solidarité...et tout le toutim; et ben elle péterait la tronche de "la vie ailleurs" avant le lui piquer ses richesses minérales pour en faire du fric. Ah ! l'altruisme quand tu nous tiens...
A moins que la ptit bête est la peau de la grosse....

[PierreJL 191]

C'est amusant on peut comprendre le titre de ce post de plusieurs façons...

[Superfulgur 15067]

Ni prêts, ni près, d'ailleurs...

S

[PierreJL 191]

Le même son au moins

[maire 225]

Superinterressant. Question supersubsidiaire:
Les planètes telluriques dotées d'une atmosphère du système solaire auraient donc des traces d'ozone. Une sur trois est habité. Que disent alors les statistiques sur les planètes telluriques extrasolaires?
Vives les stats

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 07-10-2011).]

[vaufrègesI3 13918]

On parle de XXX ici ?
Me v'là..

Extrait du lien de Superbiologique :

la détection de l'ozone dans l'atmosphère de Vénus, une planète qui n'est manifestement pas porteuse de vie, soulève des questions sur l'univocité des biomarqueurs et aidera à évaluer le rôle des indicateurs chimiques de l'activité biologique à l'avenir pour les recherches sur les planètes extrasolaires.

Qu'en termes choisis ces choses là sont dites..

On sait déjà aujourd'hui que des processus non biologiques peuvent produire des quantités significatives d'oxygène, de méthane..

Donc, pour tenter d'exclure ces processus là et envisager celui d'une biologie organique, il faudrait prioritairement caractériser assez fidèlement l'environnement de la planète... Sachant que c'est... très compliqué.

En fait, hors du système solaire, nous n'avons aujourd'hui aucun moyen de détecter précisément ces gaz dans l'atmosphère d'une planète comparable à la notre. Au bout d'un très long chemin d'apprentissage et de calibration, l'EELT tentera ce pari difficule (2030 ?) mais, à ce jour, personne n'est en mesure d'affirmer qu'il atteindra le niveau de performance nécessaire..

Non.. si on a une chance quelconque de détecter les traces d'une éventuelle XXX extraterrestre... inutile de tergiverser, je ne vois que Mars qui soit à notre portée (notez mon superbe opportunisme, ma malignité )..
Mars, dans l'atmosphère de laquelle des traces d'ozone ont déjà été détecté il y a quarante ans, comme le rappelle l'article du lien de Super..

[Superfulgur 15067]

Oui, OK, vous rigolez, mais c'est parce que vous êtes jeunes et ignorants...
Moi qui suit vieux et sage, je me rappelle parfaitement les discussions des années 1990 avec les exobiologistes (dont par pudeur et charité, je ne livrerai pas les noms...), à l'époque, c'était simple : avec Darwin, on détecte de l'ozone, c'est bon, y a des esstraterress.

Avec le recul, on comprend mieux pourquoi l'ESA n'a jamais donné suite...

S

[maire 225]

Et pour ceux qui commencent à vieillir, certes ignorants et pas sages du tout, on fait comment? On va se faire supergriller sous le trou d'ozone? En fait si les extra-terrestres sont bronzés cela voudra dire que leur niveau technologique est tel qu'il auront polluer leur planète à un point de non retour et qu'il seront obliger de venir coloniser la nôtre. Pas de bol, elle l'est aussi.

[Ce message a été modifié par maire (Édité le 07-10-2011).]

[PerrouriefhCedric 4091]

"Moi qui suit vieux et sage"

HI HI HI HA HA !

Pardon, je sors c'est promis !

[jackbauer 2 12489]

«On sait déjà aujourd'hui que des processus non biologiques peuvent produire des quantités significatives d'oxygène, de méthane… »
(vauffy)

Ah bon, même la chlorophylle ?? J
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronomie/d/premiere-analyse-de-la-composition-de-latmosphere-dune-exoplanete_10428/

SuperF, si DARWIN ne sera pas construit avant longtemps, hélas, c’est que :
1. Technologiquement c’est pas du tout évident
2. Il n’y a pas de cibles pour l’instant (ça devrait vite changer)
3. Et surtout ça va coûter très très cher

C’est pourquoi un projet moins ambitieux, style New World Observer, serait plus réaliste, pour une première approche…

[vaufrègesI3 13918]

En tout cas, avec ces "jupiters chauds" là Jack, on risquait pas d'y trouver des produits de la photosynthèse..

La détection de chlorophylle (forcément biologique donc) si elle existe dans l'atmosphère d'une planète, c'est encore un sacré défi.. C'est certainement plus compliqué que pour l'oxygène, l'ozone ou le méthane, question de quantités relatives et de signaux spectros plus discrets..

On risque d'attendre encore un peu..

[biquet 0]

Moi, je trouve ca rigolo qu'il y ait de la XXX sur Venus. Au moins, "ils" ne se caillent pas comme nous en ce moment.

Exit -> []

[PerrouriefhCedric 4091]

Bien sûr qu'il y a de la vie sur Vénus ! A votre avis, pourquoi la seule sonde qu'on a envoyée là-bas a disparu en moins d'une demi-heure ? Ce sont les petits vénusiens qui ont eu très peur et qui ont détruit tout le bazar !

[FREDERIC Jérôme 0]

"On sait déjà aujourd'hui que des processus non biologiques peuvent produire des quantités significatives d'oxygène"

Peux-tu développer ?

Parce que pour moi l'oxygène moléculaire n'est que le sous produit des chaines d'oxydo-réduction dans les tilacoides ( cloroplastes ) au niveau des complexes PSII.

[vaufrègesI3 13918]

Divers processus chimiques peuvent créer de l'oxygène (et donc de l'ozone) sans que la vie n'intervienne.

Par exemple l'atmosphère de Mars contient 0,13 % d'oxygène dont l'abondance peut être expliquée par la photochimie :

Sous l'action du rayonnement ultraviolet solaire de longueur d'onde inférieure à 227 nm, le dioxyde de carbone CO2 est dissocié en une molécule monoxyde de carbone CO et un atome d'oxygène O. La réaction entre deux atomes d'oxygène, donnant O2, est beaucoup plus efficace que la recombinaison CO + O donnant CO2.

L'oxygène est donc créé par la photodissociation du dioxyde de carbone. Et si O2 n'est qu'une espèce mineure dans l'atmosphère martienne actuelle, cela est dû à la présence d'un autre composé présent à l'état de traces, la vapeur d'eau. Malgré sa faible abondance, H2O influe sur la photochimie et les quantités de O2 et O3. En effet, tout comme CO2 et O2, H2O est photodissociée par le rayonnement du Soleil, avec production d'atomes d'hydrogène et de composés hydrogénés qui catalysent la recombinaison de CO et O en CO2.

La faible quantité de vapeur d'eau dans l'atmosphère martienne est donc suffisante pour empêcher l'accumulation d'oxygène. Sous certaines conditions, la photolyse de l'eau peut toutefois conduire à un enrichissement en oxygène lorsqu'elle est associée à un échappement de l'hydrogène.

Sur Terre, ce processus existe mais il est totalement marginal. Mars n'est pas le seul corps du système solaire où de l'oxygène est produit abiotiquement. Il existe également de très fines atmosphères d'oxygène et d'ozone autour de certains satellites glacés de Jupiter (Europe et Ganymède) et de Saturne (Rhéa,Dioné). Ces atmosphères résultent de la dissociation de la glace d'eau par des particules chargées et piégées dans les magnétosphères de ces planètes géantes. L'oxygène ainsi produit se retrouve dans l'atmosphère et sous forme de bulles dans la glace.

Un profond travail de modélisation a été effectué par Franck Selsis, chargé de recherche CNRS au Centre de recherche astronomique de Lyon. Selsis s'est intéressé à différentes compositions atmosphériques susceptibles de maximiser la production d'oxygène et d'ozone par photochimie : atmosphères humides et sèches plus ou moins riches en dioxyde de carbone et atmosphères avec flux externe de vapeur d'eau, par exemple amenée par des micrométéorites ou des comètes.

[FREDERIC Jérôme 0]

hum... mais je doute que les quantités ainsi produite aient pu être significative car elles auraient détruite toute vie anaérobie sur terre.

[vaufrègesI3 13918]

Sur terre, c'est clair oui..

Pour une présence d'O2 significative dans l'atmosphère terrestre, il a fallu plus de 2 milliards d'années il me semble, la photolyse demeurant très marginale donc...

Ceci dit, il existe je crois différents types d'organismes anaérobies, et certains s'adaptent parfaitement à la présence d'O2..

[FREDERIC Jérôme 0]

"Ceci dit, il existe je crois différents types d'organismes anaérobies, et certains s'adaptent parfaitement à la présence d'O2.. "

Tout dépends du métabolisme mytochodrial les levures par exemples. Mais c'est plutôt au niveau de leur métabolisme qu'a eu lieu l'adaptation. En absence d'O2, elles transforment alors le sucre en alcool tout en dégageant du CO2. Mais ce n'est juste qu'une "astuce" pour "trouver" une source d'O2.
Mais l'oxygène pour les organismes anaérobies est un poison.