Fourmi103

Actualités de Curiosity

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La taille des graviers est trop importante pour qu'ils aient pu être charriés par le vent. Et manifestement, cette rocaille ne peut être interprétée dans un contexte volcanique.

[Ce message a été modifié par Tournesol (Édité le 28-09-2012).]

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Ca c'est une sacrée nouvelle ! A quand les premiers fossiles ?

quote:
Le robot américain Curiosity a découvert des graviers provenant apparemment du lit d'un ancien ruisseau qui dans le passé coulait vigoureusement dans cette zone, ont annoncé jeudi des responsables de la mission scientifique. L'engin est sur Mars depuis le 6 août.

D'autres indices de la présence passée de l'eau sur la planète rouge ont déjà été observés mais jamais de tels sédiments laissés par de l'eau, ont-ils précisé. "C'est la première fois que nous voyons des graviers transportés par de l'eau sur Mars", a dit William Dietrich de l'Université de Californie, un des scientifiques de la mission.

"Ceci est une transition entre des hypothèses quant à la taille des matériaux transportés par un écoulement d'eau et une observation directe de ces derniers", a-t-il ajouté. Les images transmises par Curiosity montrent des graviers cimentés dans une couche de roches conglomérées.

Les tailles et les formes de ces cailloux donnent une idée de la vitesse et de la distance de l'écoulement de ce ruisseau, selon ces scientifiques.
Longues distances

"A partir de la taille de ces graviers, on peut en déduire que l'eau s'écoulait à environ 0,91 mètre par seconde" et avec une profondeur d'un mètre environ, soit la distance de "la cheville à la hanche".

La forme arrondie de certains de ces cailloux indiquent qu'ils ont été transportés sur de longues distances depuis le haut du bassin où un "canal" appelé "Peace Vallis" rejoint l'écoulement alluvial.

L'abondance de canaux dans ce bassin alluvial laisse penser que ces écoulements d'eau étaient continus ou répétés au cours d'une longue période, et non pas occasionnels ou même durant seulement quelques années, ont expliqué ces scientifiques.

(ats / 28.09.2012 07h34)


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C'est sûr... Que de l'eau aye coulé sur Mars dans le passé, c'est une nouvelle incroyable...

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quote:
A quand les premiers fossiles ?

Sur Terre, les premiers stromatolithes étaient déjà présents il y au moins 3.5 milliards d'années. On le sait par la présence de fossiles datés sur Terre.
Si l'eau a pu s'établir durablement sur Mars, l'existence sur Mars à une certaine époque d'organismes pouvant s'établir en colonies à la manière des stromatolites ne peut être écartée.

Au sujet du rocher bizarre découvert par Opportunity, j'avais plaisanté à ce sujet.
En fait, ma question serait plutôt, si on observe des fossiles, saurions-nous les voir, dans le sens, saurions-nous les reconnaître ?
1. Y a-t-il des spécialistes dans les équipes de géologues capables de remarquer cela ?
2. En science, lorsqu'on ne cherche pas explicitement quelque chose, on passe parfois à côté !

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Au passage, signalons une belle erreur de traduction. La profondeur en vo est "somewhere between ankle and hip deep", soit un truc entre 10 cm et un petit mètre, ce que le traducteur a transformé en "une profondeur d'un mètre environ, soit la distance de la cheville à la hanche".

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quote:
C'est sûr... Que de l'eau aye coulé sur Mars dans le passé, c'est une nouvelle incroyable...

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Ben voyons ! En fait, tu trembles, mécréant !! L'étau se resserre sur toi, homme de peu de foi !
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L'érosion éolienne sape cet ancien lit de ruisseau où des graviers avaient sédimenté dans un conglomérat (entouré, à droite, un des graviers, non encore tombé) et les fait chuter (à gauche) sur le sol. Ces graviers sont trop arrondis pour que le vent en soit la cause. Seul, un vigoureux courant d'eau a pu le faire.
Cet ancien lit n'est plus horizontal mais s'est soulevé de travers suite à un impact météoritique voisin.

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Serait-il possible que Mars ai connu des océans, des rivières voire des fleuves de CO2 dans le passé comme Titan a des océans de méthane actuellement?

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Euh, pardon ? Du CO2 liquide ?? Il faut une pression assez importante pour obtenir la phase liquide du CO2.

D'après Wikipédia :

quote:

La phase liquide ne peut exister qu'à une pression minimale de 519 kPa (soit 5,12 atm), et dans un intervalle de température allant de -56,6 °C (point triple) à 31,1 °C au maximum à 7,38 MPa (soit 72,8 atm) (point critique).

Déjà que sur Terre il n'existe pas de telles conditions, alors sur Mars, je ne veux pas imaginer.

Non, toutes les structures que l'on observer sur Mars étant le témoignage de l'écoulement d'un liquide est du à l'eau, c'est un fait avéré. Je ne vois même pas pourquoi il faudrait revenir dessus. L'eau liquide a coulé sur Mars, il y a eut des rivières, des fleuves, des océeans, des lacs. Bref, tout ce que la Terre possède de nos jours. Spirit l'a montré, Opportunity l'a démontré, Phoenix l'a remontré, Curiosity ne fait que confirmer. Ensuite, on peut toujours discuter des quantités, et de l'importance de cette eau dans l'érosion martienne. C'est en ça que ces couches "granitiques" sont importantes, elles montrent que peut-être Mars a été plus humide qu'on ne l'avait cru. Et peut-être sur une période suffisante pour que la XXX apparaisse .

Je termine avec un panorama du Sol 50 :


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Et dans le cas d'une Vénus froide? J'insiste lourdement mais si Mars a connu de l'eau liquide ce sont donc deux planètes, dans notre petit système solaire, qui ont pu développer de la XXX, sans parler de certains satellites.

Le système solaire serait donc le seul de la galaxie à avoir touché deux fois le jackpot, c'est ébouriffant.

Merci pour ton travail Fourmi103.

[Ce message a été modifié par jmpg86 (Édité le 28-09-2012).]

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quote:
JMBeraud
Ben oui et alors, y'a pas (eu) d'eau sur Mars? C'est nouveau ça?

Plus sérieusement:

Une image du bassin de Hellas sur Mars, prise par l’instrument HRSC de la sonde européenne Mars Express.
On aperçoit un canal appelé Reull Vallis, probablement le fruit d’un écoulement d’eau il y a des milliards d’années.
Crédit : ESA/DLR/FU Berlin/G. Neukum

Ah ! JM tu me fais extrèmement plaisir en ressortant cette image (une des 1ère de MarsExpress) terriblement séduisante de Reull Vallis. Elle m'avait fait pas mal flipper à l'époque avec cette incroyable illusion créée par les dépots sombres imitant ... des fonds marins ! Une ligne de rive semble discernable.
Quasiment aucun cratère en fond de vallée ce qui montre une jeunesse relative et certainement pas en milliards d'années !

Amusant de revoir, les échanges de l'époque (2004) avec un certain qui sévit toujours mais sous un autre pseudo :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/000675.html
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/000923-3.html

[Ce message a été modifié par BobMarsian (Édité le 28-09-2012).]

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Hannnn ! Dans ton 2nd lien y a ma toute première intervention sur AS C'est dingue de revoir ça ! J'étais encore à chercher comment obtenir de bonnes images en couleur. 8 ans plus tard, je fais ça fingueurine dzeunause

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quote:
Fourmi103
Hannnn ! Dans ton 2nd lien y a ma toute première intervention sur AS C'est dingue de revoir ça !
J'étais encore à chercher comment obtenir de bonnes images en couleur.
8 ans plus tard, je fais ça fingueurine dzeunause

Je trouve super d'avoir gardé toute cette motivation depuis ces années-là, ce qui n'est plus mon cas
mais peut-être que Curiosity va la reveiller ?
Et Mars garde certainement encore pas mal de secrets ... avec les meilleurs pour la fin ?

quote:
Fourmi103 - Et puis une carte postale de la fin de l'aprème à Gale. J'adore ce genre de vues .


Idem. Incroyable que cette image en N&B & contre-jour me fasse une telle impression et me procure une telle puissance !
Peut-être au fait qe celles en couleurs manquent singulièrement de contraste, je trouve ?

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quote:
Kaptain
Là, Phobos chopé en plein jour (!) par la caméra !


Crédit: NASA/JPL/MSSS/Emily Lakdawalla

Tiens, tiens, le ciel martien apparaît bleu-vert, maintenant et/ou de nouveau !
Une vieille, histoire (1976), en fait ...

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Hottah est le nom du morceau de lit de ruisseau cadré plus haut (avec un caillou prêt à se détacher cerclé de blanc), tandis que Goulburn correspond à un endroit soufflé par les rétrofusées de la sonde pendant son atterrissage (correspond à l'image avec "20cm" marqué dessus plus haut), qui avait déjà indiqué des traces de ruissellements.

Pas étonnant, le rover s'est posé au bout du cône alluvial de Peace Vallis.

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Et oui Bob, ça date un peu cette histoire de flotte... je m'en rappelle aussi comme si c'était hier. Exact, le fond bleu c'est ce qui me fait m'en rappeler si facilement. A la première seconde de l'image on se dit non de D... et puis non, mais quand même une belle trace d'eau.
Pour la datation j'ai copié le texte avec l'image sur un site où j'ai rettrouvé la photo, en effet les traces sont peut-être plus récentes...

Kaptain, je m'en vais tenter ton panorma.

Purée l'image N&B est vraiment dingue...(again).

JMarc

[Ce message a été modifié par JMBeraud (Édité le 28-09-2012).]

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La précédente carte pouvait donner l'impression que Curiosity en était encore à Hottah. Il n'en est rien, il est presque arrivé à Glenelg :

Son prochain terrain de jeu :

En prime, une vidéo d'explication du JPL. On voit très bien Peace Vallis dans son contexte vers 2mn. Et c'est de la HD ! http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=HYHc2alzdUk

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Les flancs du mont Sharp en HD !

Moi, ça m'assoit par terre !

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ça déchire sa race ! Il la ramène moins Superskieur qui disait que Mars était aussi plate qu'une limande !

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Ah ça oui, et toutes ces strates qui attendent d'être auscultées !...

Moins joli, le transit de Deimos, au sol 42 :

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Magnifique !!!

Du relief...
J'imagine qu'on est au début de nos surprises.
Vite de nouvelles images !

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Encore de drôles de cailloux par terre...

se préparerait-on à prélever puis analyser en prélevant avec la coupelle ?

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Je ne résiste pas à repasser en plus grand cette belle fin d'après-midi à Gale, de l'ami Fourmi, elle le mérite !

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