Actualités de Curiosity

[antoine 80 44]

100!

Le système d'atterrissage est encore plus casse gueule que je l'imaginais. En espérant que tout fonctionne...

[vaufrègesI3 15 137]

C'est pour ça qu'il faut en profiter maintenant.. L'avenir est toujours plein de promesses..

Ensuite...

C'est comme avec une femme, la première fois... quand on monte l'escalier..

[ChiCyg 0]

vaufrègesI3 a écrit :

quote:

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Celui-ci détermine en permanence sa position et son orientation en utilisant comme repère des étoiles de la Voie Lactée et effectue si nécessaire des corrections à l’aide de son système de propulsion constitué (pour la mission Curiosity) de 8 petits moteurs-fusées consommant de l’hydrazine hypergolique stockés dans deux réservoirs en titane..

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Je pense que la sonde ne corrige d'elle-même que son orientation par rapport aux étoiles à l'aide de senseurs stellaires afin de maintenir ses capteurs solaires en direction du soleil et ses antennes en direction de la terre. Sa position, elle, est déterminée par le réseau d'antennes au sol (Deep Space Network) qui lui fait parvenir les ordres d'allumage des propulseurs pour les corrections de trajectoire.

C'était juste pour signaler que certains ne se laissent pas détourner par les superperturbateurs et suivent tout de même le fil

[vaufrègesI3 15 137]

ChiCyg>>"Je pense que la sonde ne corrige d'elle-même que son orientation par rapport aux étoiles à l'aide de senseurs stellaires afin de maintenir ses capteurs solaires en direction du soleil et ses antennes en direction de la terre. Sa position, elle, est déterminée par le réseau d'antennes au sol (Deep Space Network) qui lui fait parvenir les ordres d'allumage des propulseurs pour les corrections de trajectoire."<<

Au delà de l'orientation de la sonde, qui doit bien sûr être très précise pour les raisons que tu cites, il me semble pourtant bien que les senseurs stellaires se comportent aussi en "caméras stellaires" qui permettent à la sonde d'identifier dans le ciel des groupements d'étoiles, la position de la terre et du soleil, ceci afin de calculer non seulement l'orientation, mais aussi la position de la sonde.
La différence, c'est que l'étage de croisière ajuste automatiquement et de façon autonome l'orientation de la sonde, alors qu'en effet les corrections de trajectoire sont commandées depuis la terre, t'as raison de le préciser..

Bien évidemment, les stations au sol controlent également la position de la sonde de façon précise, mais aussi la vitesse, en mesurant le décalage doppler des signaux radios qu'elle émet..

[antoine 80 44]

La sonde a passé un Doppler?

Il avait raison finalement S (pour une fois) elle ne va pas bien

[PerrouriefhCedric 4 122]

Daniel, ton message est le 103ème, tu devrais gagner le prix Fourmi103 !

[Kaptain 5 880]

quote:

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"caméras stellaires" qui permettent à la sonde d'identifier dans le ciel des groupements d'étoiles, la position de la terre et du soleil, ceci afin de calculer non seulement l'orientation, mais aussi la position de la sonde.

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Monsieur Vaufrèges, sauf votre respect, je ne vois pas comment la sonde peut savoir sa position avec des étoiles qui sont quasi à l'infini pour elle ! L'orientation, oui, la position, non.

[antoine 80 44]

Peut être par rapport à la terre et au soleil?

[Fourmi103 286]

Et avec la position dans le ciel du Soleil, de la Terre et des autres planètes, par rapport aux étoiles, tu n'en définis pas ta position dans le système solaire peut-être ? Sans compter que, à confirmer toutefois, il puisse y avoir des gyroscopes pour avoir des données très précises sur l'assiette de la sonde (si la plupart des satellites traditionnels en embarquent, pourquoi pas une sonde vers Mars ?).

[vaufrègesI3 15 137]

Les étoiles sont les points fixes..

Mais la terre, le soleil.....

Sauf votre respect..

[Fourmi103 286]

Si jamais vous pouvez, prenez un quart d'heure pour re-re-regarder les replays du lancement, en HD siouplé
http://www.youtube.com/watch?v=Toymje_CIxo

[antoine 80 44]

Pour une fois que je ne dis pas de connerie!

[Kaptain 5 880]

quote:

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Mais la terre, le soleil.....

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Oui, bien sûr, j'avais mal compris votre prose M.Vaufrèges, excusez... Mais comment font-ils pour s'assurer qu'elle reste bien dans le plan de l'écliptique, qu'elle se barre pas par le "haut" ou par le "bas" ? Et pourquoi ont-ils besoin du Doppler ? Pour estimer la vitesse ? La question est intéressante et non triviale : comment font-ils pour savoir exactement où est la sonde et si elle va dans la bonne direction ?

[Fourmi103 286]

Tu sais, une fois que tu es une trajectoire balistique, il y a peu de raison de s'en écarter. D'autant plus que l'ensemble tourne sur lui-même pour lui conférer une stabilité dans la trajectoire impeccable.
Depuis la sonde, le ciel ne bouge pas, enfin pas visiblement (mis à part la rotation de l'ensemble). Il faut s'assurer que les étoiles sont à la place prévue, c'est tout (la sonde doit comparer par rapport aux données qu'elle a).

[vaufrègesI3 15 137]

Au niveau de la vitesse, pas moyen d'utiliser les sondes "pitot" des avions de ligne, car pas d'atmosphère, pas de GPS non plus ..

En mesurant le décalage doppler des signaux radios émis par la sonde (c'est à dire le changement de fréquence dû à la vitesse relative de la sonde par rapport à la Terre), on peut connaître sa vitesse d'éloignement. Le temps nécessaire à la réception d'un signal permet aussi de connaître la distance exacte, à un instant donné, séparant l'orbiteur de notre planète.

D'autre part, déterminer avec une haute précision et depuis la terre la position d'une sonde interplanétaire dans l'espace, ce n'est pas simple. La technique consiste à collecter avec deux stations de suivi séparées par une grande distance (par exemple une antenne située à Goldstone en Californie et une autre à Madrid en Espagne), non seulement un signal radio émis par l'orbiteur, mais également une autre source radio (comme un pulsar) dont la position est fixe dans le ciel. Ce sont ces mesures différentielles qui permettent d'obtenir la précision nécessaire concernant la position..

[Bruno 17 850]

VaufrègesI3 à dit :

'En mesurant le décalage doppler des signaux radios émis par la sonde (c'est à dire le changement de fréquence dû à la vitesse relative de la sonde par rapport à la Terre), on peut connaître sa vitesse d'éloignement. Le temps nécessaire à la réception d'un signal permet aussi de connaître la distance exacte, à un instant donné, séparant l'orbiteur de notre planète.'

Grace à l'effet Doppler, (principe du décalage spectral des galaxies entres autres) on peut effectivement connaitre la vitesse d'éloignement. Mais est ce toujours avec Doppler que l'on peut mesurer la distance ?
Quant au temps nécessaire à la réception du signal pour en déduire la distance...encore faudrait il connaitre le moment du départ de ce signal. Non ?

Merci de vos lumières !
Bruno

[Ce message a été modifié par Bruno 17 (Édité le 27-11-2011).]

[jhaw 21]

L'effet Doppler donne la vitesse grâce à la différence de fréquence induite par le déplacement. (les voitures de formule 1, en passant trés vite font mmmiiiaaaooouuu....alors que le régime du moteur -le "chant" ne change pas pour le pilote).
Dans un autre exemple; C'est un semeur qui sème ses graines sur une ligne.
La main va toujours à la même vitesse...en marchant ou en courant, la distance entre les graines ne sera pas la même.
Quand on connait la rythme de dépose des graines et la distance de celles-ci sur le sol, on peut en déduire la vitesse du semeur.
Mais cela ne renseigne pas sur son éloignement.

[Ce message a été modifié par jhaw (Édité le 27-11-2011).]

[Superfulgur 16 102]

L'éloignement, c'est pas bêtement un message radio envoyé à la sonde et le temps qu'elle réponde ?

Voire même, encore plus simple, un "répéteur" à bord, qui depuis le départ, à l'aide d'une horloge interne, envoye une impulsion électromagnétique à intervalle régulier ?

[ChiCyg 0]

C'est pas pour pinailler, c'est pas du tout mon genre mais comme on a un peu de temps à patienter en attendant l'instant fatidique (là on est à 251 jours 10 heures 55 minutes et 12 secondes) faut bien alimenter un peu la discussion ...

De ce que j'ai compris, MSL dispose d'un senseur solaire et d'un senseur stellaire. Dans l'absolu, le seul senseur stellaire de MSL mesurant la distance angulaire de Mars et de la Terre par rapport aux étoiles peut permettre de déterminer la position absolue de la sonde. Plus précisément les directions des deux planètes donnent les orientations de deux droites dont l'intersection est la position de la sonde. Mais c'est théorique parce que le senseur stellaire n'est pas suffisamment précis : il a un large champ de vision pour "choper" suffisamment d'étoiles et reconnaître des astérismes (C'est un problème logiciel intéressant : comment identifier des étoiles sur une image dont on ne connaît pas l'orientation, c'est un peu ce que font certains GOTO quand l'utilisateur pointe trois étoiles sans indiquer lesquelles). De plus, la Terre et Mars sont pratiquement en opposition par rapport à la sonde d'où une grande imprécision dans l'intersection des directions.

La position de la sonde doit donc être déterminée depuis la Terre. La direction de la sonde est mesurée par l'antenne réceptrice (éventuellement par interférométrie entre deux antennes), la distance de la sonde à l'antenne par le temps de transmission des ondes radio et sa vitesse par le décalage Doppler de la fréquence reçue de la sonde. Avec ça on a de quoi calculer la trajectoire.

J'imagine que MSL ne tourne sur elle-même que pendant la phase de lancement, pas pendant celle de croisière car il faut pointer les panneaux solaires vers le soleil et les antennes vers la Terre, de toutes façons ça ne modifie en rien sa trajectoire.

[Bruno 17 850]

L'éloignement, c'est pas bêtement un message radio envoyé à la sonde et le temps qu'elle réponde ?

En connaissant EXACTEMENT le délai concernant le traitement de ce signal. Le temps qu'il met à partir du moment ou il arrive à la sonde et le moment d'ou il repart de cette dernière...
Peut être mais cela me semble aléatoire quand même !

[vaufrègesI3 15 137]

Bruno >>"Peut être mais cela me semble aléatoire quand même !"<<

Non, ce sont des ondes électro-magnétiques, il n'y a pas de lézard ..

ChiCyg >>"La position de la sonde doit donc être déterminée depuis la Terre."<<

Oui, on est bien d'accord là dessus, car ce doit être notablement plus précis que le système de la sonde.. Je suppose quand même que les deux mesures ont vocation à être corrélées..

[Bruno 17 850]

Bruno >>"Peut être mais cela me semble aléatoire quand même !"<<
Non, ce sont des ondes électro-magnétiques, il n'y a pas de lézard ..

Bien sur qu'il n'y pas de lézard quand à la célérité de la lumière. Je pensais plus au temps de traitement de l'information à bord, quelques millièmes de secondes de plus ou moins font un sacré écart...de distance !
Cela nécessite donc de connaitre ce temps avec une grande précision...

[jhaw 21]

C'est pas aléatoire du tout, c'est même très précis: Ce serait la distance en ligne directe (ou à vol d'oiseau).
J'ai une autre question:...y a-t'il enfin un microphone à bord ?
J'imagine que l'on pourrait entendre le vent sur Mars, le bruit des roues sur le sol ainsi que les moteurs...ou geindre les vers des sables!

[Bruno 17 850]

Si il avait un micro (?) y aurait il suffisament de 'gaz' (quelques millibars il me semble) pour tranporter un bruit. Ou alors micro ULTRA sensible !

[vaufrègesI3 15 137]

Un micro sur mars, on en a discuté ici récemment :
http://www.astrosurf.com/ubb/Forum1/HTML/003398.html

PS > M'en fout, l'OM a gagné..