Lancement du EELT, c'est (presque) bon !

[jldauvergne 15 108]

quote:

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la concurrence (TMT, JWST) aura sans doute déjà déblayé les principales découvertes majeure (s'il en est) avec ce type de télescopes

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Oui tu as bien raison. C'est aussi un peu ce qui s'est passé avec le VLT.
Les découvertes ont été très nombreuses. Mais les trucs révolutionnaires pour l'astro un peu moins. Il y a surtout le trou noir de la Voie Lactée.

Mais je ne suis pas sûr que le problème soit aussi simple. Ce qui joue aussi c'est le temps alloué par programme. Le VLT fait presque que des programmes courts. Un programme long et dédié comme Hubble, HARPS, KEPLER permet des avancés significatives.

quote:

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Autre chose je ne pense pas que l'ESO fasse vraiment de "l’esbroufe". C'est une manière trop simpliste de voir les choses.

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Je pourrais te dresser ici une longue liste de communiqués de presse qui laissent entendre que le Brésil est sur le point de rentrer dans l'ESO pour très vite et ce depuis 4 ans. C'est une façon de leur mettre la pression, mais c'est de la désinformation. Ce ne n'est pas comme ça que je conçois le rôle de la communication d'une institution financée sur fonds publics

Ou encore de parler de Major Announcement quand un astronome brésilien a mesuré la quantité de lithium dans une étoile. Ou reprendre au compte de l'ESO la découverte des anneaux de Chariklo alors que l'ESO n'y est pour pas grand chose (par contre Felipe Braga-Ribas du Brésil oui).

Celui qui m'a le plus marqué c'est le communiqué fin 2011 qui prétendait qu'il y avait un feu vert pour lancer les travaux pour faire la route. Je suis allé sur place 4 ou 5 mois plus tard en reportage. J'ai demandé très naïvement à voir le chantier. On m'a répondu "quel chantier?" .

Pour le reste, je laisse à la mauvaise foi la part qui te revient

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 05-12-2014).]

[jackbauer 2 13 752]

http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/e-elt-e-elt-eso-donne-son-feu-vert-definitif-construction-56311/

Rémy Decourt ( Futura-Sciences ) nous donne sa vision des choses

Extrait

« … Les neuf dixièmes de son coût sont garantis si bien que sa construction va pouvoir débuter aussitôt les premiers contrats signés au cours du second semestre 2015. Pour parvenir à boucler le budget, le plan de financement inclut des contributions supplémentaires des états membres de même qu’une réduction des dépenses de l’Observatoire austral européen autres que l’E-ELT, afin de dégager 300 millions d’euros sur 10 ans. Enfin, si les premières lumières sont prévues en 2026, l’adhésion du Brésil pourrait raccourcir les délais de développement pour une mise en service à l’horizon 2024.
(…)

À cela s’ajoute également que débutent les « négociations sur les contrats pour la réalisation des trois premiers instruments dont deux sont attendus pour être opérationnels dès la première lumière prévue en 2026 ». La signature des contrats est prévue à l’été 2015. Ces trois premiers instruments sont Micado, un instrument imageur proche-infrarouge à haute résolution spatiale, Harmoni, un spectrographe à intégrale de champ avec grande couverture spectrale et l’imageur et spectrographe dans l’infrarouge moyen, Metis, « qui devrait être réalisé avec un petit décalage dans le temps par rapport aux deux premiers ».
Comme le prévoit le projet, l’E-ELT comptera trois autres instruments. Si les études continuent d’être menées, « les réalisations seront conditionnées aux financements complémentaires à trouver ». Tel que c’est prévu dans le plan d’instrumentation, et c’est au conditionnel, « il pourrait y avoir un spectrographe multiobjets dédié à l’étude de la morphologie, de la dynamique et de la cinématique des galaxies, un spectrographe à très haute résolution spectrale et enfin un imageur haute dynamique équivalent à l’instrument Sphère, en service au VLT ».

[vaufrègesI3 15 134]

Extrait du lien de Jack : "Pour parvenir à boucler le budget, le plan de financement inclut des contributions supplémentaires des états membres de même qu’une réduction des dépenses de l’Observatoire austral européen autres que l’E-ELT, afin de dégager 300 millions d’euros sur 10 ans".

Deux remarques.. S'il manque 300 millions d’euros sur un coût total tournant autour du milliard, je vois mal comment on peut écrire que "Les neuf dixièmes de son coût sont garantis".. les contributions supplémentaires restent à approuver par les états membres.

Par ailleurs, il serait intéressant de savoir ce qui peut résulter ".. d'une réduction des dépenses de l’Observatoire austral européen" ??..
Rien de bon je présume.

[Chris74 55]

c'est combien le budget annuel de La Silla ? si vous voyez ou je veux en venir...

a+

Chris

[jldauvergne 15 108]

Il y a plusieurs erreurs dans ce que dit Rémy Decourt

"Seule entorse à cette règle, les travaux d’arasement de la montagne et de construction de la route d’accès qui ont commencé en juin 2014."
Ce n'est pas une entorse à la règle car c'est le Chili qui paye, pas l'ESO.

"le plan de financement inclut des contributions supplémentaires des états membres "
J'ai lu nul part qu'il serait demandé plus aux états membres. Mais j'ai peu être loupé une info ?

"afin de dégager 300 millions d’euros sur 10 ans"
Non c'est 9% qui manque pour boucler la phase 1 en suivant le raisonnement de l'ESO qui tient le financement de la Pologne pour acquis. 9% ça ne fait pas 300 millions. Par contre avec 300 millions de plus, l'EELT serait intégralement financé : phase 1 et hypothétique phase 2 (avec tous ses miroirs et ses instruments). C'est en gros le ticket Brésilien.

[jldauvergne 15 108]

quote:

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c'est combien le budget annuel de La Silla ? si vous voyez ou je veux en venir...

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La Silla ne fermera pas je pense. Pour une simple raison, c'est que l'ESO s'est engagé à rendre le site dans son état initial le jour où cessera l'activité .
Ils peuvent encore réduire les coûts peut être (?) mais déjà pas mal d'économies ont été faites sur place. Il y a beaucoup moins de monde sur le site qu'il y a 15 ans. Les économies aujourd'hui sont plutôt faites sur le VLT, et on peut dire que c'est déjà problématique.
Ce serait dommage que le désengagement sur Paranal soit trop fort. C'est vraiment une structure qui peut avoir 50 ans de vie minimum. Comme le 5 m du Palomar qui tourne toujours après plus de 50 ans.

[Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 10-12-2014).]

[Superfulgur 16 096]

Je ne suis pas sûr que la situation soit si catastrophique que cela...

La phase 1 et 2 divergent en 2017 seulement... Largement le temps de voir signer le Brésil ou débarquer quelqu'un d'autre, à mon avis...

La seule vraie mauvaise nouvelle, au fond, c'est qu'au début de l'E-ELT, on attendait la first light autour de 2020, maintenant, c'est 2024, probablement après tout le monde...

J'étais au Goddard Space Flight Center ya quinze jours... Ils rigolent pas avec JWST... Apparemment, ils sont décidés à lancer en 2018...

S

[ChiCyg 0]

La première lumière n'est plus prévue pour 2024 mais pour 2026.

[Superfulgur 16 096]

2024 à ma connaissance...

[ChiCyg 0]

C'est bien 2026 :
http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/e-elt-e-elt-eso-donne-son-feu-vert-definitif-construction-56311/

sauf si le Brésil ... mais enfin on voit mal pourquoi les Brésiliens changeraient d'avis après quatre ans de réflexion ...

[jackbauer 2 13 752]

Il peut très bien y avoir une first light avec une partie des segments seulement... Mais à quoi bon sans une OA à la hauteur ?

Il ne faut plus compter sur le Brésil, surtout avec les troubles sociaux de ces derniers temps ; J'imagine que l'ESO recherche de nouveaux partenaires : pourquoi pas le Japon, la Chine !?

[a s p 0 6 845]

ils sont déjà tous sur le tmt.

[Ce message a été modifié par asp06 (Édité le 12-12-2014).]

[ChiCyg 0]

Là, http://www.eso.org/public/about-eso/faq/faq-e-elt/ , on trouve :

quote:

---

Q: Is the E-ELT fully funded?
A: The funds committed at the December 2014 ESO Council Meeting cover the construction costs for a fully working 39-metre aperture Phase-1 telescope with a suite of instruments that will be the most powerful in the world.
The procurement of some components (see below for a list) for the full baseline telescope design have been moved to a second phase of the project, which will require additional funding, for instance when Brazil has completed the ratification of its accession agreement, or when another Member State joins ESO.
The plans for the construction of the full, originally planned, E-ELT (the baseline) and the currently funded Phase-1 E-ELT do not diverge before 2017.

---

"Q : L'E-ELT est-il complètement financé ?
R : Les fonds attribués lors de la réunion de l'ESO de décembre 2014 couvre les coûts de construction pour un télescope de 39 m de phase 1 pleinement opérationnel avec un ensemble d'instruments qui sera le plus puissant du monde.
La fourniture de quelques composant (voir la liste plus bas) pour la conception complète du télescope a été déplacée vers une seconde phase du projet, ce qui nécessitera des fonds supplémentaires, par exemple lorsque le Brésil aura ratifié son accord d'accession ou quand un autre état membre aura rejoint l'ESO."

Langue de bois quand tu nous tiens ...

quote:

---

Q: If no further funding is forthcoming will the E-ELT be built?
A: Yes. The Phase-1 E-ELT is now fully funded and even without further funding would lead to a fully working, world-leading 39-metre telescope.

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"Q : Si des fonds supplémentaires n'arrivent pas, l'E-ELT sera-t-il construit ?
R : Oui. L'E-ELT de phase 1 est maintenant complètement financé et même sans apports supplémentaire conduira à un télescope de 39 mètre leader mondial pleinement opérationnel."

Chépas pourquoi y a besoin d'une phase 2

quote:

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Q: Has the first light date changed?
A: If more funding becomes available before 2017, then the target first light of 2024 will be maintained. If you consider only Phase 1, with no additional funding over what is currently committed, then the first light will be postponed to 2026.

---

"Q : La date de première lumière est-elle changée ?
R : Si des fonds supplémentaires deviennent disponibles avant 2017, l'objectif de première lumière en 2024 sera maintenu. Si on ne considère que la phase 1, sans fonds supplémentaires, la première lumière est repoussée à 2026."

quote:

---

Q: Has the E-ELT been de-scoped?
A: The E-ELT design remains unchanged, except for some minor modifications to the pre-focal stations that feed light to the E-ELT’s instruments, but the procurement of some elements (see below) has been transferred to the second phase of the project that will require additional funding.
Therefore, if you consider the two phases, the E-ELT has not been descoped. And the plan is to re-install Phase 2 items as soon as more funding is available.

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"Q : L'E-ELT a-t-il été réduit ?
R : La conception de l'E-ELT demeure inchangée, sauf quelques modification mineures des stations pré-focales qui fournissent la lumière aux instruments de l'E-ELT, mais la fourniture de quelques éléments (voir plus bas) a été transferé à une seconde phase du projet qui nécessitera des fonds supplémentaires.
Ainsi, si vous prenez en compte les deux phases, l'E-ELT n'a pas été réduit. Et le plan est de repositionner les éléments de phase 2 dès que des fonds supplémentaires seront disponibles."

quote:

---

Q: Why was the two-phase approach necessary?
A: The two-phase plan allows ESO to move ahead with the construction while awaiting the completion of the Brazilian ratification process. The ESO Council requires ESO to have 90% of funding secured before starting construction. To comply with this rule and also to respect the timing of the project, a decision was taken to divide the work in two steps.
Even though a Phase 1 E-ELT will be a fully working 39-metre telescope with adaptive optics and three science instruments, ESO’s goal remains to secure funding for the full baseline E-ELT that will provide an extraordinary telescope with further improved performance and operational characteristics.

---

"Q : Pourquoi l'approche en deux phases a été rendue nécessaire ?
R : Le plan en deux phases permet à l'ESO d'avancer dans la construction en attendant l'issue du processus brésilien de ratification. Le conseil de l'ESO exige de l'ESO d'avoir enregistré 90% des fonds avant de commencer la construction. Pour se conformer à cette règle et aussi pour respecter le timing du projet, la décision a été prise de découper le travail en deux étapes.
Bien que l'E-ELT de phase 1 sera un telescope de 39 mètres pleinement opérationnel avec une optique adaptative et trois instruments scientifiques, le but de l'ESO reste d'assurer le financement de l'E-ELT complet ce qui fournira un télescope extraordinaire avec des performances et des caractéristiques opérationnelles encore renforcées."

quote:

---

Q: What will be moved to Phase 2?
A: A detailed list of the items that have been moved to Phase 2 is given in the December 2014 Messenger article. A summary of the more important items that have been moved is given here:
- 210 out of a total of 798 mirror segments of the telescope’s primary mirror. These constitute the five inner rings of the main mirror.
- The seventh sector mirror segments: The E-ELT’s primary mirror is composed of six identical sectors of 133 segments each. The 133 segments are different to each other both in shape and optical prescription. The baseline plan foresees the procurement of a seventh sector strictly needed to guarantee the replacement of the segments in a turn-around plan to maintain a constant reflectivity and micro-roughness level. This seventh sector is moved to Phase 2.
- Two of the six lasers used for adaptive optics.
- The LTAO (laser tomography adaptive optics) module: this affects the performance of the METIS and HARMONI instruments, and is identified as the highest priority Phase 2 item.
- One of the pre-focal stations on the telescope’s Nasmyth platforms.
- The power-conditioning system.

---

"Q : Qu'est ce qui sera repoussé en phase 2 ?
R : Une liste détaillée des éléments repoussés en phase 2 a été donné dans l'article de décembre 2014 du Messenger. Un résumé des éléments les plus importants qui ont été repoussés est donné ici :
- 210 (sur un total de 798) segments du miroir primaire du télescope. Ils constituent les 5 anneaux intérieurs du miroir principal.
- Le septième secteur de segments de miroir : le miroir primaire de l'E-ELT est composé de six secteurs identiques de 133 segments chacun. Les 133 segments sont différents les uns des autres en termes de formes et de prescription optique. Le plan de base prévoit l'approvisionnement d'un septième secteur nécessaire pour garantir le remplacement des segments dans un programme de rotation pour conserver une reflectivité et un niveau de micro-rugosité constants. Ce septième secteur est repoussé en phase 2.
- Deux des six lasers utilisés pour l'optique adaptative.
- Le module de LTAO (optique adaptative par tomographie laser) : cela affecte les performances des instruments METIS et HARMONI, et est identifié comme la plus haute priorité de la phase 2.
- Une des stations préfocales sur les plateformes Nasmyth du télescope.
- Le "power-conditionning system" [un système d'amélioration de la qualité des sources de puissance électriques]"

[a s p 0 6 845]

gratte, gratte, ...

[jackbauer 2 13 752]

http://www.eso.org/public/france/announcements/ann15058/

Le Chili, et plus précisément la zone Armazones/Paranal, vient de nouveau d’être désigné pour accueillir un gigantesque projet d’observatoire astronomique.
Le CTA (Cherenkov Telescope Array) , dédié au rayons gamma, comportera 120 telescopes répartis sur les deux hémisphères : 20 aux Canaries et 100 au Chili !!
L’emplacement retenu se situe à une dizaine de km au sud-est du VLT

Suis un peu triste pour la Namibie et son magnifique observatoire HESS qui n'a pas été retenue...

[jackbauer 2 13 752]

Th. Fusco (ONRA) explique les défis que représente la conception de l'optique du futur géant : http://www.futura-sciences.com/magazines/espace/infos/actu/d/e-elt-optique-20-futur-telescope-geant-e-elt-60553/

[Kirth 4 250]

Bonjour,

Voici un article interne du groupe SAFRAN sur son implication dans le projet.
Je le copie ici car il y a des informations techniques qui peuvent être intéressantes, mais s'il contrevient à la charte du forum, ne pas hésiter à le supprimer.

Alex

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Dans l’œil du plus grand télescope au monde
D’une résolution quatre fois supérieure à celle du plus puissant télescope actuellement en service, le futur télescope européen E-ELT de l’ESO bénéficie des capacités technologiques uniques en Europe de Reosc (filiale de Sagem) dans le domaine des miroirs de haute performance.

Avec près de 39 mètres de diamètre, l’E-ELT* sera le premier télescope terrestre capable de détecter de l’eau sur de petites exo-planètes en orbite autour d’étoiles similaires à notre Soleil. Il sera installé au nord du Chili, sur le Cerro Armazones, un site où les perturbations atmosphériques sont particulièrement faibles, rendant les conditions d’observation idéales. Ce télescope géant conçu par l’ESO** devrait entrer en service en 2024. Il sera composé de cinq miroirs : le miroir primaire (M1) segmenté de 39 m de diamètre et constitué de 798 dalles hexagonales de 1,45 m, qui aura pour rôle de capter la lumière et de la rediriger vers les miroirs secondaires M2, M3 et M4. Ce dernier, associé au miroir M5, permettra de corriger les imperfections liées aux perturbations atmosphériques aussi faibles soient-elles. « Grâce au M4, les scientifiques disposeront d’une image dont la résolution est à peu près équivalente à celle d’un télescope spatial de même diamètre, résume Thierry Batut, président de Reosc, filiale de Sagem (Safran), leader dans la conception et la production d’optiques de haute performance. Il s’agit donc de l’un des éléments les plus critiques de l’E -ELT. »

Un polissage de très haute précision

À la suite d’un appel d’offres international, Reosc s’est vu confier, en juillet dernier, la réalisation de l’ensemble des lames segmentées formant la surface optique du miroir M4. « Ce miroir de 2,4 mètres de diamètre en vitrocéramique est constitué de six pétales en verre de 2 millimètres d’épaisseur et d’une uniformité de surface de seulement quelques microns, précise Thierry Batut. Pour arriver à un tel résultat, nous partons d’une plaque de verre qui est polie avec précision, puis amincie progressivement jusqu’à obtenir l’épaisseur voulue. Cette opération dure plusieurs mois pour chaque pétale. Il s’agit de pièces optiques critiques, uniques au monde, que nous sommes les premiers à fabriquer. »

Les segments seront ensuite expédiés en Italie pour y être équipés de 5 200 actionneurs. Ces petits actuateurs doivent faire osciller extrêmement rapidement la surface du miroir, afin de compenser ces fameuses imperfections atmosphériques. « Notre capacité à transporter des pièces aussi fragiles constitue également un savoir-faire essentiel, estime Thierry Batut. Nous avons dû évaluer le niveau de vibration selon les modes de transport et démontrer notre capacité à réaliser une telle opération. »

Une expertise éprouvée

Prochaine échéance pour Reosc : l’appel d’offres pour la réalisation des 798 segments du M1. « En 2003, nous avions déjà produit des éléments assez similaires pour le Gran Telescopio Canarias, le plus puissant télescope actuellement en service, rappelle Thierry Batut. Nous avons aussi fourni à l’ESO sept segments prototypes pour l’E-ELT, démontrant ainsi notre capacité à tenir les spécifications de l’observatoire. Nous sommes donc bien positionnés pour répondre à cet appel d’offres. » Cela signifierait pour Reosc de fabriquer près d'un segment par jour… et de produire toutes les pièces en trois ans !

* European Extremely Large Telescope – Télescope Européen Extrêmement Grand
** European Southern Observatory - Observatoire européen austral

[ChiCyg 0]

Kirth, je pense que toutes les informations et plus sont déjà dans le cahier des charges de l'E-ELT : http://www.eso.org/sci/facilities/eelt/docs/e-elt_constrproposal.pdf
C'est le paragraphe 3.7 pages 139 à 145. Mais c'est en anglais.

A noter que les 5800 actuateurs dont 5200 dans la partie optique correspondent chacun à une surface de 50 cm sur le miroir primaire ce qui est grand, mais il semble que ce soit la technologie qui limite la densité des actuateurs. (Il en faudrait quatre fois plus pour que la surface projetée soit de 25 cm).

[Superfulgur 16 096]

L'ESO va bientôt passer commande de la coupole, apparemment...

S

[vaufrègesI3 15 134]

Si la coupole est commandée alors.. c'est bien..

La contribution du Brésil (270 millions de dollars) attendue depuis près de 5 ans a été enfin approuvé par le sénat brésilien en mai 2015.. c'est déjà ça.. :
http://ciencia.estadao.com.br/blogs/herton-escobar/senado-ratifica-adesao-do-brasil-ao-eso/

Cette contribution doit maintenant être ratifiée par la présidente Dilma Rousseff..

Sauf que celle-ci, accusée d'avoir falsifié les comptes de l'État pour faciliter sa réélection en 2014, est sérieusement menacée de destitution.. Parallèlement, longtemps porté par la hausse du prix des matières premières et le crédit facile, le Brésil est miné par la récession, l'inflation et le chômage : Bref la catastrophe économique menace. Du coup en septembre 2015 le gouvernement a lancé un "sévère plan d'austérité".. La note du pays a été abaissée de BBB- à BB +, assortie d'une perspective négative qui présage d'une nouvelle dégradation. Au moment où le gouvernement peine à mettre en place des mesures d'ajustement budgétaire le pays devrait finir l'année 2015 avec un déficit public de 9 % du PIB.
Pour couronner le tout, en décembre 2015 le ministre des Finances a claqué la porte..

http://plus.lefigaro.fr/tag/dilma-rousseff

C'est dans ce cadre idyllique qu'en août 2016 le Brésil va accueillir les jeux olympiques.. youpi !!..

Conclusion : Vu le contexte, les 270 millions, il se pourrait qu'on les attende.. longtemps..

[jackbauer 2 13 752]

http://www.eso.org/public/france/news/eso1613/

Première lumière pour le système de quatre étoiles guides laser installé sur le Très Grand Télescope de l'ESO

...histoire de défricher le terrain pour le futur géant d'Armazones

[JMBeraud 1 772]

Nice to hear!

[Superfulgur 16 096]

Une "première lumière" sans photo publiée, bof...

S

[Bingocrepuscule 274]

Y en a plein des photos. Elles sont meme superbes.

[JMBeraud 1 772]

Exact, et sur une on voit même la VL, tu devrais être content supergrincheux !