Les Etats-Unis renoncent à des missions vers Mars avec l'Europe

[Dawido 0]

Bonsoir,

@ 8Zi et Vaufy ;-)
l'article d'Icarus est dans la mm veine que la page du LPSC... Je vous invite vraiment à le lire. Ce n'est qu'un début car d'autres équipes avec d'autres méthodes sont en train d'obtenir des résultats similaires. Il se pourrait que notre vision de Mars change, mais c'est un peu la foire aux idées, avant que MSL n'arrive...

Ce que j'observe pour ma part, c'est que si Orbiters et Rovers sont inséparables, cela ne suffit pas ! On s'aperçoit a posteriori que les MER sont passés dans des zones TRES intéressantes et qu'à ces moments là, nous ne nous en sommes pas vraiment aperçu ! C'est surement normal, vous me direz... Oui mais non ! Malgré le fait que l'on soit pressé de rouler, il faut tout de même bien étudier à fond les spécificités du terrains que l'on explore...

Bref, je pense que Curiosity va passer beaucoup plus de temps sur chaque spot. Et cela pas nécessairement/seulement du fait du très grand nombre de manip que l'engin embarque. Je pense que la façon de faire de la science sur Mars est en train de changer.

En gros :
avant on avait : 2 MER qui explorent et MRO/MEX qui corrèlent.
on aura : MRO/MEX qui pré-sélectionnent et orientent puis Curiosity qui confirme et précise en détail.

Et ce n'est pas fini...

Gilles

[ChiCyg 0]

Vous êtes difficiles à suivre, là ! (Enfin, pour moi ).

Si je comprends bien le "big" problème est la présence ou non passée de l'eau liquide à la surface de Mars, c'est ça ?
Et donc la présence d'argile qui pourrait en être la preuve ?
Mais comme rien n'est simple, la présence d'argile n'implique pas nécessairement la présence d'eau ? ou au moins d'eau liquide ? C'est ça ?

Si je comprends toujours bien, à focaliser sur la question de la présence d'eau liquide sur Mars dans le passé, ne risque-t-on pas de passer à côté d'informations importantes ? D'autant que le débat risque d'être faussé par la "vraie" question sous-jacente tel l'océan sous-terrain : la XXX ?

[George Black 5 770]

... pendant ce temps sur Europe, l'eau coule...

[dobsonidé 0]

Et quand je pense que seul Cheminade parle de Mars en cette période d'élection !

[vaufrègesI3 15 019]

ChiCyg > "Si je comprends bien le "big" problème est la présence ou non passée de l'eau liquide à la surface de Mars, c'est ça ?"

Ce qui est important, c'est d'essayer de connaître l'histoire de Mars, l'évolution de son climat, de comprendre sa géologie.. c'est de la planétologie quoi..

ChiCyg > "la présence d'argile n'implique pas nécessairement la présence d'eau ?"

Si, sauf que certaines équipes considèrent aujourd'hui que la majorité des types d'argiles découvertes par MRO et Mars Express à la surface de Mars (80%) n'ont pu être formées que par la chimie d'un sous-sol humide et à des températures élevées. Cette observation serait corroborée par un modèle climatique induisant une surface de Mars froide et sèche..

Par ailleurs, ceci n'impacte pas nécessairement sur la problématique de la XXX en surface dans le passé martien.. Dans les vallées sèches ou les lacs éphémères de l'Antarctique, tapissés d'algues en saison chaude, un petit filet d'eau de fonte provenant des hauts plateaux glacés au-dessus permet de voir la XXX exploser et proliférer.

Tournesol > "... pendant ce temps sur Europe, l'eau coule..."

Sous 10 ou 30 km de glace, ou plus, à près d'un milliard de km de la terre...

[Ce message a été modifié par vaufrègesI3 (Édité le 14-04-2012).]

[George Black 5 770]

quote:

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Sous 10 ou 30 km de glace, ou plus, à près d'un milliard de km de la terre...

---

Certaines zones sont suspectées d'être moins épaisses, et surtout, on pense que certains affleurements glacés doivent contenir des éléments de l'océan sous-jacent.
Certains radars peuvent sonder sous la glace. Des engins posés sur la surface peuvent analyser la glace et/ou servir de réseau sismique et acoustique pour "écouter" ce qu'il y a en dessous.

Mars est un fantasme. Un monde quasi-mort !

Quant à la distance d'Europe, c'est un problème tout relatif quant on songe à des missions comme Galileo ou Cassini-Huygens dans le système de Saturne.

[Ce message a été modifié par Tournesol (Édité le 14-04-2012).]

[vaufrègesI3 15 019]

Tournesol > "Mars est un fantasme."

Non non, cette planète existe, c'est maintenant certain..

"Un monde quasi-mort !"

Peut-être, peut-être pas.. En tout cas un monde qui a probablement connu des conditions quasi similaires à la terre au tout début de son histoire, des changements climatiques violents, un volcanisme intense, et dont l'absence de tectonique peut permettre l'exploration des terrains de plus de 4 milliards d'années..

Les signatures des tout premiers systèmes vivants terrestres ont été effacés par l'histoire géologique turbulente de la Terre et en particulier par la tectonique de plaques qui fait passer la plaque océanique riche en sédiments sous la plaque continentale.. Les sédiments argileux très anciens du cratère Gale constituent un des sites privilégiés pour la recherche de vestiges de molécules organiques et de bactéries fossilisées, à condition qu'ils soient à l'abri des rayons ultraviolets et des oxydants. Et si on ne trouve rien de ce côté là, il y a encore plein de choses (géologie, climat..) qui sont exploitables par MSL pour une meilleure connaissance de cette planète, du système solaire, et donc de l'histoire de notre propre terre..

[Huitzilopochtli 6 572]

J'arrive après la bataille!

Mais je souscris aux réponses de Vaufy avec, toujours cette petite différence d'appréciation sur la comparaison qu'il nous est actuellement possible de faire entre Mars et la Terre, il y a quatre miliards d'années...

Salut Tourny,

Mars un monde quasi-mort !!!
Donc pas complètement mort, encore un peu vivant quoi !!! Alors..., il l'a été... et c'est bien pour cela qu'il faut y aller voir.

Tu m'as l'air de faire une fixette sur Europe. C'est vrai, c'est une cible extrêmement attirante. Sans doute plus étrangère que Mars pour les recherches exobio', mais aussi potentiellement passionnante à explorer . Dans un association entre la NASA et l'ESA, on avait imaginé un superbe projet d'exploration (EJSM), très centré sur l'étude des satellites galiléens, avec un intérêt particuliers pour Europe et Ganymède. Et puis, coupes budgétaires dans le financement du programme spatial américain qui comdamne leur participation à ExoMars et hypothèque plus que lourdement la réalisation de cette grande aventure autours de Jupiter.

L'ESA ne se résoudrait pas à abandonner purement et simplement ce projet et, en le reformatant à l'échelle de ce qu'elle pourait réaliser toute seule, elle projette d'envoyer un orbiter étudier Europe, Ganymède, et Callisto (mission JUICE). En fait l'objectif principal de cette mission serait Ganymède, qui n'est pas non plus totalement dépourvu d'intérêts en matières organiques, si j'ose dire. Et puis en passant, on examinerait de près l'objet de ton phantasme à toi, Europe...
http://www.lpi.usra.edu/opag/mar2012/presentations/Friday/5_JUICE_Summary.pdf

On est d'accord, d'ici là, de l'eau sera passée sous la banquise...

[Huitzilopochtli 6 572]

Dawido > 8Zi et Vaufy ;-)
l'article d'Icarus est dans la mm veine que la page du LPSC... Je vous invite vraiment à le lire.

Je dois t'avouer que je me limite aux sources gratuites sur le Net.
J'essaye d'avoir un accès détourné mais ça m'a l'air verouillé sérieusement.
Amicalement.

8Zi

[George Black 5 770]

Salut Huitzi !

En fait, je connais bien le détail des missions envisagées pour le système de Jupiter.
Et je comprends bien l'intérêt pour Mars, fréquentant des géologues.

C'est juste que lorsque l'on balance l'argument, c'est pour y chercher la XXX, je me marre ! C'est de l'argumentation publicitaire !
Si la découverte d'une autre forme de vie ou de la chimie prébiotique étaient des enjeux réels, on se focaliserait sur Europe ou Titan.

Et ouaip ! Europe et Titan me font plus rêver que les déserts monotones de Mars, et ça, depuis que je suis gamin !

[vaufrègesI3 15 019]

Tournesol > "C'est juste que lorsque l'on balance l'argument, c'est pour y chercher la XXX, je me marre ! C'est de l'argumentation publicitaire !"

Je confirme, tu peux te marrer, car "l'argumentation publicitaire" de la XXX ne doit vraiment pas être efficace ! : Depuis les Viking, on aura attendu pas moins de 36 ans pour enfin envoyez sur la surface de Mars UNE mission (qu'on espère) capable de détecter les éventuelles molécules organiques complexes ..

Il faut par contre souhaiter bon vent aux futures missions sur Europe où, comme chacun sait, les pingouins et les phoques jaillissent gracieusement des failles au milieu de jets d'une eau pure et limpide ...
On risque quand même d'attendre aussi, même avec l'argument des pingouins..

> "les déserts monotones de Mars"

Si c'est une question purement esthétique.. je peux comprendre..
Quoique ...

[PierreJL 191]

Daniel

Sur ton image de Mars, on y voit du bleu...sur le sol.
C'est une fausse couleur, je suppose, non?

Pierre-Jean

[vaufrègesI3 15 019]

Oui PierreJL, bien entendu, c'est en fausses couleurs, pas de sable bleu sur Mars donc ..

Sous couvert de précisions de notre spécialiste Fourmi103, les MER ne disposant pas de caméras couleurs (en fait, et entre autres, parce qu'une CCD N&B donne une image plus détaillée qu'une CCD couleur), on essaye de la restituer avec l'utilisation de filtres standards rouge-bleu-vert.. Les images finales sont reconstituées par synthèse additive de 3 clichés différents et filtrés.. Si on restitue une image avec les données brutes des 3 filtres sans correction, la Nasa considère alors qu'il s'agit de "fausses couleurs".. C'est d'ailleurs une technique qu'elle utilise pour faire ressortir certains aspects particuliers des matériaux de surface..

Ici, c'était Spirit le 7 janvier 2006 (sol 695) une image PanCam (Caméra Panoramique) d'un affleurement de roches carbonatées baptisé "Comanche".

L'image N&B :

[PierreJL 191]

Oui Daniel c'est logique pour la résolution...

C'est un petit peu dommage pour les couleurs "approchantes"

Maintenant si toutes les surfaces du sol de Mars sont plus ou moins rouges alors la vraie couleur a peut-être moins d'importance?

[Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 17-04-2012).]

[Huitzilopochtli 6 572]

L'ESA croit encore en ExoMars. Tout espoir n'est pas perdu... mais avec la Russie comme partenaire.
http://www.futura-sciences.com/fr/news/t/astronautique/d/les-etats-membres-de-lesa-nabandonnent-pas-exomars_39412/

[p-fly 0]

pourquoi allez sur Mars, une planète sans vie, alors sur Terre nous ne connaissons que 5% de l'espèce marine et voulons allez sur Mars alors que sur Terre nous détruisons la vie par la guerre

[vaufrègesI3 15 019]

"Peace and love" p-fly , et bienvenue ..

5% ??... c'est bien en dessous de la fourchette généralement admise, 13 à 25%.. Les espèces encore inconnues sont plutôt des micro-organismes et des bactéries, mais on avance, on découvre environ 1500 nouvelles espèces chaque année..

Pourquoi aller fouiner sur Mars ?.. On s'demande.. Je t'invite à lire au moins la page précédente, y'a quelques éléments de réponses je crois. Par exemple mon message du 01-04-2012, 19:54.

Globalement et entre autres, on trouve sur Mars des terrains plus anciens que sur terre.. Au début de son histoire Mars a pu connaître des conditions favorables à l'éclosion de la vie. Explorer précisément ces terrains pourrait donc permettre de chercher une forme de "Pierre de Rosette" pour tenter de connaître les conditions chimiques et physiques nécessaire à son émergence.

La planète rouge a conservé intacte son histoire chimique, géologique et peut-être même biologique (voire prébiotique), ainsi que l'histoire du système solaire.. donc la nôtre.

[bernastro 0]

Je suis très étonné quand meme de lire 5 pages de posts 'pleurant' l'abandon de l'ESA par la NASA dans le projet martien...C'est très regrettable, oui. Mais personne ne parle du meme procedé pour le projet conjoint vers Jupiter (JUICE), et autrement plus domageable, car les expeditions robotiques et satellitaires vers la géante sont quand meme d'un ordre de prix different de celles vers Mars, et leurs frequences bien moindre...J'aurais plus tendance à regretter cet abandon vers Jupiter que celui vers Mars, déjà et encore bien exploré meme si tout n'est pas parfaitement connu. On ne connait déjà pas notre propre planète....

[Ce message a été modifié par bernastro (Édité le 09-07-2012).]