ChiCyg 0 Posté(e) 12 juillet 2013 Pareil que PascalD, cette histoire de pression différente à une même altitude selon la latitude me parait un peu exagérée. La rotation de la terre intervient, c'est pour ça que la terre a une forme très légèrement aplatie : le niveau de la mer correspond à une isobare (même pression). Donc l'altitude 0 est à la même pression pour tous les points du globe. Ensuite, c'est vrai, la pression diminue un peu moins vite avec l'altitude à l'équateur qu'au pôle ... de 0,2 % ... J'imagine que les différences dues à la météo sont plus importantes.Je n'ai qu'une expérience limitée de l'altitude au cours d'un seul séjour en Bolivie. J'ai le souvenir des deux premières journées et nuits à La Paz pas très agréables : mal de tête diffus, nausée la nuit. Il paraît que mâcher des feuilles de coca ou en boire des infusions comme le font les indiens diminue les symptômes, j'aurais du essayer. Ensuite ça va, même si la montée à pied autour de 5000 m d'altitude est bien ralentie. Consolation, au retour, au niveau de la mer ou presque, la différence est incroyable, on monte sans sessouffler, mais faut en profiter, ça dure pas ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 114 Posté(e) 12 juillet 2013 ChiCyg, cf mon message plus haut. C'est factuel et bien réel la différence. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Virgo_go 0 Posté(e) 12 juillet 2013 D'accord avec ce qui a été dit plus haut, 4000 ca va pas mal, surtout après quelques jours d'acclimatation. Au dessus il vaut mieux être en forme et à mon avis s'entrainer un peu, les efforts sont coûteux à ces altitudes. Après 3 semaines en Bolivie avec des maux de tête intermittents on a tenté une ascension à +6000m (Potosi), avec nuit en refuge à 5200 : difficile de trouver le sommeil, sensation d'être encore plus crevé lors du départ nocturne pour le sommet. J'ai craqué juste avant les 6000, maux de tête, vision altérée et courbatures. 10 jours plus tard une autre grimpette à +6500 (Sajama) s'est bien déroulée. Chacun réagit différemment, il faut le tenter (et s'écouter) pour être fixé. Les feuilles de coca (mélangées à de la cendre) fonctionnent pas mal mais faut en mâcher en permanence et c'est pas vraiment un délice Mal de crâne ou pas tu sera pas déçu, cette région du monde est grandiose. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Desmoulins 106 Posté(e) 12 juillet 2013 Vision schématisée de la circulation atmosphérique. Au niveau de l'équateur (zone de convergence intertropicale), la tropopause se situe vers 15km d'altitude.Au niveau des pôles c'est 8km.Enfin (tiré de wikipédia) : la limite externe de l'atmosphère correspond à la distance où les molécules de gaz atmosphérique ne subissent presque plus l'attraction terrestre et les interactions de son champ magnétique. Ces conditions se vérifient à une altitude qui varie avec la latitude - environ 60 km au-dessus de l'équateur, et 30 km au-dessus des pôles.Maintenant, et c'est là que ça me chiffonnait, il y a la température de l'air qui joue également. Au niveau de l'équateur l'air est chauffé et se détend il est "moins dense" qu'au niveau des pôles où l'air est plus froid en conséquence "plus dense". Donc la pression atmosphérique est globalement la même partout sur terre mais elle varie plus ou moins vitre quand on monte en altitude en fonction de la latitude.Après comme dit plus haut et l'exemple de biver est parfaitement parlant, la consigne c'est l'acclimatation. Passer du niveau de la mer à 4000m en un jour c'est risqué et pas vraiment agréable (céphalée, nausée, risques, limité certes, du mal aigu des montagnes...). Au delà, sans préparation et sans sécurité c'est la mort que l'on risque. On peut être sensible au MAM à partir de 2000m [Ce message a été modifié par Desmoulins (Édité le 12-07-2013).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ChiCyg 0 Posté(e) 12 juillet 2013 jldauvergne : quote:Les conditions à Concordia correspondent à une altitude de 4000 m avec une pression de 650 mb. Le même : quote:C'est factuel et bien réel la différence.Essayons d'être factuel :Pression atmosphérique "standard" selon l'altitude http://fr.wikipedia.org/wiki/Variation_de_la_pression_atmosphérique_avec_l'altitude 2500 m 746,86 hPa3000 m 701,12 hPa3500 m 657,68 hPa4000 m 616,45 hPa4500 m 577,33 hPa5000 m 540,25 hPaAltitude de Concordia : 3200 mPression à Concordia le 18 mai 2009 645,9 hPa http://effetsdeterre.fr/2009/05/21/concordia-autoportrait-de-nuit/ D'après les chiffres "standard" la pression à Concordia (3200 m) le 18 mai 2009 aurait dû être de 675 hPa, autrement dit la pression mesurée 645.9 hPa correspondait à une altitude "standard" de 3640 m. L'écart est de 440 m ou 30 hPa.Ce jour-là (au moins) il est factuel que la pression était plus faible que la pression "standard" mais encore un peu loin des 4000 m "standard".Maintenant si on prend le Cerro Paranal au niveau des tropiques à 2635 m on trouve une pression moyenne (cette fois) de 743.5 hPa http://arxiv.org/pdf/1205.2003.pdf qui correspond à une altitude "standard" de 2540 m, la pression "standard" pour cette altitude est de 734.5 hPa. L'écart bien plus faible est de 100 m et 9 hPa.Enfin si on regarde le Mont-Blanc vers 45° de latitude nord et 4807 m d'altitude on trouve une mesure de 580,2 hPa http://www.odpf.org/anterieures/xviii/gr-5/pdf/memoire_5.pdf là on trouve une altitude "standard" de 4463 m, la pression "standard aurait dû être 554.6 hPa. L'écart est de 345 m et de 26 hPa.Que conclure ? Ca varie pas nettement avec la latitude (le mont-Blanc devrait alors se situer entre Paranal et Concordia). Ne serait-ce pas plutôt lié aux différences et variations naturelles de pression à la surface du globe (dépression polaire par exemple) ?[Ce message a été modifié par ChiCyg (Édité le 12-07-2013).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jldauvergne 15 114 Posté(e) 12 juillet 2013 Le fait que l'altitude équivalente de Concordia soit de 4000m, c'est ce que l'on dit généralement par rapport à notre latitude : http://irfu.cea.fr/Sap/Phocea/Vie_des_labos/Ast/ast.php?t=actu&id_ast=3144 Ci-dessous la carte des pressions moyennes sur Terre : http://en.wikipedia.org/wiki/File:Mslp-jja-djf.png [Ce message a été modifié par jldauvergne (Édité le 12-07-2013).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
ChiCyg 0 Posté(e) 12 juillet 2013 jldauvergne, effectivement la dépression polaire moyenne sur la carte que tu cites expliquerait les 3/4 de l'écart pour Concordia entre la mesure ponctuelle et la valeur "standard". Il n'y aurait donc pas d'effet de latitude. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PascalD 4 385 Posté(e) 12 juillet 2013 Ok, effectivement, selon que la zone envisagée est plus ou moins dépressionnaire (météo), a variation est sensible. Intéressant : ça veut dire qu' on ne peut pas extrapoler le ressenti d'un séjour en haute altitude sous un anticyclone à un séjour en haute altitude dans un régime dépressionaire (sans parler des conditions météo proprement dites).Vous avez une idée des délais pour les test médicaux (ordre de grandeur 1 semaine, 1 mois, 1 an ?) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Desmoulins 106 Posté(e) 13 juillet 2013 Chercher mal aigu des montagnes sur gogole. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 097 Posté(e) 13 juillet 2013 A Avicennes, on a rendez vous en 1 à 2 semaines, et le test prend à la louche une heure.Il est absolument obligatoire pour aller à Alma, la seule exception connue à ce jour est JLD... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
PascalD 4 385 Posté(e) 14 juillet 2013 Merci pour l' info Superfulgur. Je suis agréablement surpris, je m'attendais à des délais plus long ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adintc 22 Posté(e) 15 juillet 2013 J'ai vu un petit reportage qui était passé dans le journal de 13 h sur Fr2 il y a quelques mois. Ils montraient une sorte d'infirmerie à San Pedro De Atacama, où les touristes devaient passer des tests pour monter à Alma. Je ne sais pas quels tests (analyse de sang?).Je crois que quelqu'un avait mis un lien sur le forum concernant ce reportage, mais je ne me rappelle pas qui.A creuser! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 757 Posté(e) 23 août 2013 Les observations paralysées... par une grève du personnel !! http://www.leparisien.fr/sciences/chili-une-greve-paralyse-le-puissant-observatoire-alma-23-08-2013-3073911.php Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 757 Posté(e) 6 novembre 2014 Extrait de larticle de Guillaume Cannat, qui relate le nouveau communiqué de lESO concernant lobservation par ALMA de HL Tauri et son système de planètes en formation :« Au mois de septembre dernier, les équipes dALMA, qui réunissent des chercheurs et des ingénieurs du monde entier, ont commencé une campagne de tests avec une base de 15 km pour approcher de la résolution angulaire maximale de cet ensemble ; une résolution légèrement supérieure sera atteinte lorsque les paraboles pourront se disperser sur une base de 16 km denvergure. À titre comparatif, les autres instruments qui opèrent dans les longueurs donde millimétriques disposent actuellement dantennes qui peuvent être séparées au maximum de 2 km. ALMA est donc sur le point de révolutionner son domaine dobservation avec une résolution angulaire qui atteint dores et déjà 35 millisecondes darc, près de 2 fois mieux que le télescope spatial Hubble. Et le verbe « révolutionner » nest pas trop fort parce que ce que révèle l'image de test dALMA autour de la jeune étoile HL Tauri est réellement extraordinaire. « Quand nous avons regardé cette image pour la première fois nous avons été sidéré par le niveau spectaculaire de détails. Nous étions sans voix. HL Tauri na pas plus dun million dannées, et son disque apparaît déjà plein de planètes en formation. Cette seule image va révolutionner les théories de la formation planétaire » explique dans le communiqué de lESO Catherine VlahakisLien vers larticle de Guillaume Cannat : http://autourduciel.blog.lemonde.fr/2014/11/06/cette-image-va-revolutionner-les-theories-de-formation-des-planetes/ Lien vers le communiqué de lESO : http://www.eso.org/public/news/eso1436/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kaptain 5 880 Posté(e) 6 novembre 2014 Prodigieux ! Moi aussi j'ai crû à une vue d'artiste ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 097 Posté(e) 6 novembre 2014 Quelques infos supplémentaires Ils ont utilisé entre 25 et 30 antennes...A 1.28 mm de longueur d'onde.On peut donc rêver à une meilleure image si ils parviennent (...) à mettre en phase plus d'antennes et observer à une longueur d'onde plus courte... http://www.science-et-vie.com/2014/11/embargo-alma-observe-systeme-planetaire/ Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Soulier jf 79 Posté(e) 6 novembre 2014 C'est magnifique de science et de philosophie !JFS Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JMBeraud 1 772 Posté(e) 8 novembre 2014 Superbe. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
muller 417 Posté(e) 10 novembre 2014 C'est tout ce que ca vous fait ? "Superbe". C'est un peu court, non ? Cette image de HL Tau va se retrouver dans tous les bouquins d'astro. Nos enfants vont grandir dans un monde ou on aura image un systeme solaire en formation, pas une tache (disque protoplanetaire) autour d'une etoile jeune, mais bien une structure dynamique en train de se faconner. C'est fascinant non ? (faconner ... fascinant)Je sais pas vous, mais moi je le vois tourner ce systeme, l'image est hyper dynamique !La portee philosophique est egalement tres grande, certainement. Mais il faut d'abord digerer ce resultat extraordinaire, auquel peu s'attendait si tot dans la carriere d'ALMA. Car il va y en avoir d'autres !A la limite, son seul defaut, a cette image, c'est d'etre trop parfaite.[Ce message a été modifié par muller (Édité le 10-11-2014).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JMBeraud 1 772 Posté(e) 10 novembre 2014 Mémorable. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JMBeraud 1 772 Posté(e) 10 novembre 2014 Incroyable Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JMBeraud 1 772 Posté(e) 10 novembre 2014 Extraordinaire. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JMBeraud 1 772 Posté(e) 10 novembre 2014 Epoustouflant. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
JMBeraud 1 772 Posté(e) 10 novembre 2014 Et j'en passe. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 757 Posté(e) 11 novembre 2014 http://www.redorbit.com/news/space/1113276908/autopsy-of-supernova-aftermath-111114/ On a enfin peut-être débusqué le cadavre dans le rémanent de SN 1987 A !!Une équipe internationale a combiné les données collectées avec ALMA et un autre réseau situé en Australie, ATCA ; Ils estiment être parvenus à cerner létoile à neutron dissimulée par lenveloppe de débris résultante du cataclysme cosmique Le papier sur arXiv : http://arxiv.org/abs/1409.7811 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites