Les mystères d'Andromède

[Descharles 0]

Ouf je croyait que personne poserait la question....

[Superfulgur 16 088]

A mon humble avis, avant de mettre à bas toute la cosmologie, il faut relativiser ces observations et se demander si cet agencement particulier de galaxies naines autour de M 31 et alignées sur la Voie lactée n'est pas simplement un effet du hasard, ou de l'histoire, forcément mouvementée, de ces deux géantes. Ma prudence est légitimée par le nombre de fois où des observations démontraient que la matière noire n'existait pas et étaient réfutées deux jours plus tard. La matière noire, quoique invisible, est quand même documentée par pas mal de phénomènes à très très très grande échelle... Poser un cas, M 31 ici, comme universel me semble osé, prématuré, mais bon, chuis pas un spécialiste...

[Superfulgur 16 088]

L'autre truc qui me gêne, je vous avoues, c'est que le papa de Neil, 15 ans, qui est juste un garçon de son âge très doué et qui a eu la chance d'être le premier à traiter les données obtenues par papa et ses collaborateurs au CFHT, données que n'importe quel étudiant ou thésard aurait forcément traitées de la même façon deux jours plus tard, bref, le papa, disais-je, ne semble pas particulièrement réagir à l'Himalaya d'excès et de bétise qui pose son fils comme "le nouvel Einstein".

[jmpg86 43]

Vi, le papa c'est loin d'être un imbécile.

[Superfulgur 16 088]

Je vous raconte pas comment les gens du télescope franco-canadien d'Hawaï (CFHT) ont les boules... Leur photo, en couv de Nature, et la manip entière, a été réalisée avec leur télescope et Megacam : personne n'en a parlé, au profit d'un jeune stagiaire d'un astronome, ils sont très très très contents...

[PascalD 4 366]

Pas de bol, hein.
La prochaine fois, ils feront faire les clichés par leur gamins de maternelle :
"une petite fille de 4 ans découvre la galaxie la plus lointaine", ça ferait la première page de "Nature" ET de "Papoum" ! Une première ...

[Alain 31 6 510]

Je me pose les mêmes questions que Cédric.
La polémique c'est bien mais comprendre les enjeux c'est mieux!
Les spécialistes peuvent-ils nous éclairer?
Merci

[George Black 5 792]

quote:

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qui est juste un garçon de son âge très doué et qui a eu la chance d'être le premier à traiter les données obtenues par papa et ses collaborateurs au CFHT, données que n'importe quel étudiant ou thésard aurait forcément traitées de la même façon deux jours plus tard

---

Totalement d'accord.
Et pour réagir à la suite de ce que tu disais, je dirais même que techniquement, il n'y avait pas de raison pour qu'il soit traité autrement que n'importe quel autre auteur.
Bref, le buzz autour de son statut de lycéen il vient bien de quelque part !

[Kaptain 5 875]

La presse bidonne et raconte n'importe quoi qui aiderait à vendre du papier ou de l'audience. Du coup, les gens se méfient et c'est pour ça qu'une info importante comme le réchauffement climatique devient une "connerie de journalistes" de plus. C'est grave, il y a une vraie responsabilité dans cet état de fait...

[jackbauer 2 13 729]

Certains n’ont pas perdu de temps !
Un papier est sorti sur arXiv qui interprète les observations sur Andromède à la lumière de la théorie MOND (au détriment de la matière noire of course) http://arxiv.org/abs/1301.0822

Extrait p 3 :
« …the recent realization (Ibata et al. 2013) that many of these dwarfs (including eight of the ones we analyze here) are part of a large, kinematically coherent
disc of satellites, points cogently to their having been formed as tidal dwarfs. If this is so, they are predicted by CDM to contain no dark matter. Reinforced by arguments to the same effect made in connection with a similar, Milky Way disc of satellites (Kroupa 2012), this might bespeak a severe problem for CDM.
In contradistinction, in MOND we predict at the outset that these dwarfs should show large mass discrepancies, as observed. This is based on the strong correlation between low acceleration and high mass discrepancy predicted by MOND.

[biver 6 583]

Sans nier le merite que peut avoir eu le jeune Neil a trouver un resultat interessant lors de son stage (mais je ne suis pas en mesure de dire (ou de croire... ) si cela "remet en cause les theorie d'Einstein"), ce qui est enervant, c'est, comme vous le dites, la manie des medias a monter une histoire sur le fait que c'est un jeune de 15ans plutot que de savoir de quel resultat on parle (et evidemment on s'en fou de dire que c'est des patates qui tourbillonnent autour du zodiac d'andromede on n'importe quoi d'autre...)

Donc amis astrophysiciens, pensez a mettre votre gamin de 6mois en co-auteur de vos publications de Science ou Nature (parceque pendant que vous ecriviez votre article vous avez du le garder dans votre bureau car la nounou etait malade )... comme ca il fera la une du JT de 20h

... pendant ce temps la je connais un amateur dont le papa n'est pas astrophysicien, qui ecrit sur notre forum et a lui ete co-auteur de 2 articles dans cette revue Nature (en 2011)... Il n'a pas ete pistonne et les medias ils s'en foutent (desole Marc si tu te reconnais... , j'espere ne pas t'avoir offense)

Nicolas

[George Black 5 792]

Notez que l'on connait cette anecdote fameuse au sujet de l'article de J.H. Hetherington paru en 1975 dans Physical Review, et cosigné par un certain F.D.C. Willard.
http://prl.aps.org/abstract/PRL/v35/i21/p1442_1

Hetherington avait écrit son article seul, en utilisant "we" partout au lieu de "I". Comme il était seul auteur, on lui a fait remarquer qu'il fallait qu'il remanie un peu son papier en conséquence.
Il a préféré rajouter un auteur, F.D.C. Willard, autrement dit, son chat Chester aka Willard (F.D.C. Willard pour Felis Domestica Chester Willard).

[lor1 0]

Si j'ai parlé des frères escroc, c'était pour mettre en avant les pratique des médias qui comme l'a dit très justement Superfulgur c'est une jolie histoire "un jeune de 15 ans bla bla bla bla".

maintenant pour l'enjeu, je n'en sais rien non plus. serait-ce peut être le fait que les objets ne gravitent pas au hasard,
exp. les satellites naturels des planètes sur le même plan (à peu chose près),les planètes sur le même plan autour du soleil, les étoiles dans les galaxies, les galaxies naines autour de galaxies bien plus grosses.
il serait intéressant de refaire la même étude sur d'autres galaxies de la même taille que M31 afin de voir si c'est pareil.

[Ce message a été modifié par lor1 (Édité le 07-01-2013).]

[Superfulgur 16 088]

Bon, j'ai fait mon enquête... D'abord, le nombre d'astronomes "qui ne sont pas au courant" est surprenant. Ensuite l'un d'eux, spécialiste de l'évolution des galaxies, m'a dit "j'ai parcouru le papier en diagonale, en gros, normalement, les galaxies naines doivent avoir des orbites aléatoires autour des galaxies. Là, ils trouvent un agencement très particulier. Je trouve que généraliser à partir de cet exemple est très osé. Si tu savais le nombre de fois "qu'on a remis en cause le big bang"... On dirait un coup de pub". Voilà...

[Kaptain 5 875]

Mouais, le résultat me parait malgré tout très intéressant. C'est pas parce que la presse bidonne un Einstein de 15 ans qu'il faut dénigrer toute l'étude...

[jackbauer 2 13 729]

Bon, je refais une deuxième tentative :

Certains n’ont pas perdu de temps !
Un papier est sorti sur arXiv qui interprète les observations sur Andromède à la lumière de la théorie MOND (au détriment de la matière noire of course) http://arxiv.org/abs/1301.0822

Extrait p 3 :
« …the recent realization (Ibata et al. 2013) that many of these dwarfs (including eight of the ones we analyze here) are part of a large, kinematically coherent
disc of satellites, points cogently to their having been formed as tidal dwarfs. If this is so, they are predicted by CDM to contain no dark matter. Reinforced by arguments to the same effect made in connection with a similar, Milky Way disc of satellites (Kroupa 2012), this might bespeak a severe problem for CDM.
In contradistinction, in MOND we predict at the outset that these dwarfs should show large mass discrepancies, as observed. This is based on the strong correlation between low acceleration and high mass discrepancy predicted by MOND.

[Superfulgur 16 088]

Jack, on avait vu...

Le problème, que j'ai expliqué plus haut, c'est que mettre à bas le big bang à partir d'un cas particulier, M 31, faut oser, à mon avis...

L'histoire des interractions entre galaxies est tellement complexe que je crois qu'il faut prendre beaucoup beaucoup beaucoup de recul avant de hurler à la découverte paradigmique...
Perso, je suis surpris par le peu d'écho(aujourd'hui) de cette manip dans la communauté...

S

[jackbauer 2 13 729]

"... l'un d'eux, spécialiste de l'évolution des galaxies, m'a dit "j'ai parcouru le papier en diagonale, en gros, normalement, les galaxies naines doivent avoir des orbites aléatoires autour des galaxies. Là, ils trouvent un agencement très particulier. Je trouve que généraliser à partir de cet exemple est très osé. Si tu savais le nombre de fois "qu'on a remis en cause le big bang"... On dirait un coup de pub". Voilà..."
(SuperF)

Lire un pareil document en diagonal, même pour un specialiste, je trouve ça un peu léger...
Du reste il n'y est pas question de remettre en cause le Big bang mais le modèle de formation des galaxies basé sur la matière noire (c'est du moins ce que certains sont amenés à conclure avec le résultats de ce survey de plusieurs années sur le CFH et le Keck)

[George Black 5 792]

quote:

---

Du reste il n'y est pas question de remettre en cause le Big bang mais le modèle de formation des galaxies basé sur la matière noire

---

Je ne suis pas spécialiste de la question, et j'ai lu l'article en diagonal. Mais il me semble que même sur ce point, l'article est prudent.

Je me méfie toujours de la réinterprétation des publications scientifiques par certains journalistes. On est toujours surpris d'apprendre que l'on annonce des choses que l'on n'a pas dites !

Ensuite, pour le dire le franchement, le buzz autour du "nouvel Einstein" ça ne va pas rendre service à ce papier. Enfin, moi en tant que chercheur, c'est le genre de surmédiatisation qui me fait m'interroger !

[Ce message a été modifié par Tournesol (Édité le 07-01-2013).]

[Alain 31 6 510]

Voilà un autre exemple de ce qu'on peut trouver dans la presse: http://www.jolpress.com/sciences-comete-visible-oeil-nu-ison-lune-nasa-article-816167.html

Liste des infos savoureuses que l'on peut trouver dans une (petite) page concernant la comète ISON:

-" Il s'agirait de la plus grosse comète jamais observée dans notre système solaire."

-"Elle mesurerait plus de trois kilomètres de long, ce qui en ferait la comète ou l’astéroïde le plus gros jamais observé dans notre système solaire."

Enfin la meilleure!

-"On suppose que cette comète est originaire du nuage d’Oort, (situé à 154 000 années lumières du Soleil, bien au-delà des orbites des planètes du système solaire.) Elle serait issue de la collision de roches glacées qui seraient sorties de leurs orbites en même temps."

Même si certains médias sont prêts à tout pour vendre du papier, je ne suis même pas certain que toutes ces boulettes soient préméditées...

[Superfulgur 16 088]

Oui, bon, tous les journalistes ne sont pas nuls, quand même...
http://www.cieletespace.fr/node/9977

[jgricourt 157]

Ok je pensais que C&E allait aussi tomber dans le panneau (mais attendons la version papier tout de même), pour une fois un article mesuré et qui souligne les déviances des autres médias. Ceci dit sur l'histoire, j'aurai trouvé plus intelligent de donner ce travail d'analyse à une classe de 1ère S en guise de TP d'informatique. Maintenant là où je suis plus inquiet c'est comment le pti "Einstein" de la cours d'école va pouvoir affronter les regards moqueurs de ses camarades (merci papa de m'avoir taillé une réputation !).

[Alain 31 6 510]

Saura-t-il leur tirer la langue?

[Yanick Toutain 0]

Vous êtes plusieurs à être parvenu aux mêmes conclusions que les miennes.
Tout cela est un montage.
Allez voir, de plus, que le lycée du programmeur débutant est inscrit sur Arxiv.... ce qui n'a aucun sens : ce n'est pas (dommage) une structure de recherche scientifique !
Tout cela est un pipeau monté de toute pièce par Strasbourg.
Pourquoi ?
J'ai mes explications là dessus.
Pour l'heure, posez vous UNE SEULE QUESTION :

Elle relève du niveau de compétence de Véra Rubin, celle qui a ranimé la "matière noire" oubliée de Zwicky...
Elle voit la courbe des vitesses tomber (de racine de 5,2) pour Jupiter et elle croit - l'idiote- que la courbe devrait avoir la même forme pour les vitesses de révolution dans une galaxie....
POURQUOI donc ? (c'est absurde, mais nous le verrons plus tard)
....
Elle va donc AJOUTER une MATIERE NOIRE AUTOUR....
AUTOUR ?
Si une masse est ajoutée AUTOUR d'une galaxie, cette masse VA ATTIRER les étoiles du pourtour...
Et donc AUGMENTER LEUR ACCÉLÉRATION..... CENTRIFUGE
ET DONC
Diminuer leur accélération CENTRIPÈTE
... et donc DIMINUER leur VITESSES TANGENTIELLE...

Une MATIÈRE NOIRE AUTOUR .... a donc comme effet de DIMINUER LES VITESSES DE REVOLUTION des étoiles ...
ET NON L'INVERSE !

[George Black 5 792]

Génial ! Un Mario Cosentino bis sur le forum