TNO, KBO, SDO, plutinos & Co.

[Matthieu Conjat 1759]

Le 27/09/2018 à 01:05, BobMarsian a dit :

2002 TC302 aurait d'après cette occultation, la forme d'un objet ellipsoïdal (applatissement 0,18) de diamètre équatorial = 1102 ± 44 km

 

Je rebondis sur cette info que je viens de découvrir.

Ca me semble très bizarre, cette taille, parce qu'avec les mesures que j'ai faites et celles que j'ai glanées sur le net, je trouve une taille maximale de 530 km, tout à fait compatible avec la mesure de Herschel:

http://www.aquila.free.fr/actuastro1.htm (le 2è sujet)

D'après la carte des résultats en Europe, la taille maximale est-ouest est de 530km.

Je trouve un aplatissement plutôt faible ((0.018), ce qui correspond tout à fait à un objet glacé (Pour des objets de même taille, Vesta est rocheux et tout tordu, et Encelade est glacé et tout rond).

 

Faut que j'étudie en détail tout ça pour voir si je me suis pas trompé quelque part.

Matt

 

[BobMarsian 2483]

Il y a 16 heures, Matthieu Conjat a dit :

Le 27/09/2018 à 01:05, BobMarsian a dit :

2002 TC302 aurait d'après cette occultation, la forme d'un objet ellipsoïdal (applatissement 0,18) de diamètre équatorial = 1102 ± 44 km

 

Je rebondis sur cette info que je viens de découvrir.

Ca me semble très bizarre, cette taille, parce qu'avec les mesures que j'ai faites et celles que j'ai glanées sur le net, je trouve une taille maximale de 530 km, tout à fait compatible avec la mesure de Herschel:

http://www.aquila.free.fr/actuastro1.htm (le 2è sujet)

 

Matthieu ,  en fait, les valeurs que j'avais citées le 29 sept. :
 "Selon un recoupement avec une autre source, 2002 TC302 aurait d'après cette occultation, la forme d'un objet ellipsoïdal (applatissement 0,18) de diamètre équatorial = 1102 ± 44 km pour un diamètre de la sphère équiv. = 998 km, ..."
... étaient extraites du site du groupe de Rio : "Stellar Occultations by Small Bodies" ( http://occresults.ga/ ) dont un tableau compile l'ensemble des résultats d'occultations sur des TNOs et des centaures.
J'ai tenté de le vérifier, mais hélas le site reste désespérément inaccessible ---> "Le délai d’attente est dépassé"

 

Autrement, je note (et si j'ai bien compris) que la mesure de 520 km correspond à une valeur minimale enregistrée pour une seule corde (Nice) sur 12 au total selon l'abstract de la présentation de José Ortiz au congrès EPSC2018 dont malheureusement je n'ai eu aucun retour comme c'est souvent le cas pour cause d'embargo
Donc si  > 520 km (N-S) ===> ça laisse sans doute un peu marge positive pour au moins un des diamètres axiaux de 2002 TC302, non ?

 

PS :  j'ai constaté parfois des confusions diamètre vs rayon qui peuvent expliquer certaines erreurs

Edited December 19, 2018 by BobMarsian

[Matthieu Conjat 1759]

Il y a 9 heures, BobMarsian a dit :

J'ai tenté de le vérifier, mais hélas le site reste désespérément inaccessible

Ben ça m'intéresserait de trouver les mesures complètes. A suivre...

Il y a 9 heures, BobMarsian a dit :

la mesure de 520 km correspond à une valeur minimale enregistrée pour une seule corde (Nice)

 

C'est bien ça. Mais sur la carte (temporaire) des résultats de cette occultation, on voit que Nice se trouve vraiment proche de la ligne de centralité:

Toutes les mesures ne sont pas affichées, mais vu la carte, je pense avoir vu l'astéroide sous ~sa plus grande dimension nord-sud. De plus, si tu regardes la largeur de la bande de totalité (sens Est-Ouest), elle fait ~930km. Mais compte tenu de la hauteur de l'astéroide sur l'horizon (la bande de totalité est une projection), il faut prendre le sinus de la hauteur, soit 930*sin(hauteur), c'est à dire 530 km.

Donc là je parle bien du diamètre. Herschel avait bien trouvé 584 km. C'est bizarre...

 

Matt

 

 

[roul 265]

Parlez vous de cet objet découvert en novembre au nom de "Farout?"

Cet objet serait le plus loin orbitant le soleil entre 115 et 125 au.

https://bgr.com/2018/12/18/most-distant-object-solar-system-farout/

https://www.skyandtelescope.com/astronomy-news/60-second-astro-news-farout-solar-system-object-saturn-disappearing-rings/

[BobMarsian 2483]

il y a une heure, roul a dit :

Parlez vous de cet objet découvert en novembre au nom de "Farout?"

Cet objet serait le plus loin orbitant le soleil entre 115 et 125 au.

 

Voir à la fin de la page précédente qui a été tournée un peu prématurément ...

[Matthieu Conjat 1759]

Il y a 2 heures, roul a dit :

Parlez vous de cet objet découvert en novembre au nom de "Farout?"

Effectivement, j'ai bifurqué sur 2002 TC302, qui a été découvert en 2002, et qui n'est qu'à 55 unités astronomiques du Soleil (72 ua au maximum). Un proche voisin comparé à 'Farout', dont on ne connait pas grand chose à part sa grande distance...

 

Matthieu

 

[roul 265]

Me permet d'ajouter ce schéma qui donne une bonne indication visuelle.

Je me demande quel pourcentage d'énergie  "Farout" reçoit du soleil à cette distance?

 

[asp06 677]

environ le quinze millième de ce qui a par ici. le soleil reste l'étoile la plus brillante dans le ciel.

 

[BobMarsian 2483]

Papiers divers publiés ce dernier mois :

 

Haumea's thermal emission revisited in the light of the occultation results.
https://arxiv.org/abs/1811.09476 - Thomas Müller et al.   (23 nov. 2018)

 

Astrometry and Occultation predictions to Trans-Neptunian and Centaur Objects observed within the Dark Energy Survey.
https://arxiv.org/abs/1811.10724 - Martin Banda-Huarca et al.   (26 nov. 2018)

 

Col-OSSOS: Color and Inclination are Correlated Throughout the Kuiper Belt.
https://arxiv.org/abs/1812.02190 - Michaël Marsset et al.    (5 déc. 2018)

 

OSSOS XII: Variability studies of 65 Trans-Neptunian Objects using the Hyper Suprime-Cam.
https://arxiv.org/abs/1812.04304 - Mike Alexandersen et al.   (11 déc. 2018)

[BobMarsian 2483]

Il y a 15 heures, asp06 a dit :

environ le quinze millième de ce qui a par ici. le soleil reste l'étoile la plus brillante dans le ciel.

 

A 120 UA,  l'éclat solaire s'affaiblit d'environ 10,3 magnitudes ce qui doit le ramener à la magnitude visuelle de -16,45,  correspondant quand même à plus de 30 fois l'éclairement d'un beau clair de lune (mag. V  = -12,74) !

Ça brille encore fort mais ça chauffe point

Edited December 23, 2018 by BobMarsian

[BobMarsian 2483]

Le 19/10/2018 à 12:30, symaski62 a dit :

https://arxiv.org/abs/1810.07811

 

45 Kuiper Belt  =>   2025 à 2040 année

 

Dans le contexte et la mouvance du survol de Pluton et de 2014 MU69, il me semble intéressant pour entrevoir (et rêver ) de missions futures, de revenir sur ce papier qui établit une liste des opportunités de lancement entre 2025 et 2040 vers 46 TNOs : les plus importants + ceux ayant reçu un nom, en se limitant aux voyages de durée < à 25 ans.
7 scénarios avec survols préliminaires ("swingbys") sont retenus :
A. Jupiter-KBO,  B. Jupiter-Saturne-KBO,  C. Jupiter-Uranus-KBO,  D. Jupiter-Neptune-KBO,

E. Saturne-KBO,  F. Saturne-Uranus-KBO,  G. Saturne-Neptune-KBO.
Un autre paramètre dont je ne saisis pas très bien la nature, intervient : le C3 ou "excess launch energy", exprimé en km²/s² (!!!), avec une valeur de 158 km²/s² obtenu par New Horizons le 19/01/2006, ce qui représente le C3 plus élévé (ou rapide ?) jamais atteint au cours d'un lancement spatial. Ce serait des km/s, je comprendrais, mais là, je pédale
Bref, je n'ai retenu que les missions lançables avant 2030 (sauf Eris), affectées de la durée la plus courte calculée avec C3 = 200 km²/s², valeur atteignable en allégeant les sondes, par exemple ...

 

 

 (1) 2010 EK139 = Dziewanna   -   (2) Troyen de Neptune   -   *  Arrivée avant 2035
 Rappel :  2014 MU69 "Ultima Thule" -----> H = 11.1

 

 Lempo (1999 TC36) apparaît comme un choix de cible prioritaire, d'autant plus que c'est un rare système triple avec des composants de bonnes tailles (272,  251 et 132 km, selon les mesures thermiques d'Herschel).
 Huya,  2002 UX25,  2003 AZ84  et  2007 UK126  appartiennent chacun de leur côté à un système binaire dont 2002 UX25 et 2003 AZ84 sont les plus gros représentants avec près de 700 km de diamètre chacun ...
 Chaos est simple et de moindre taille (~ 600 km), mais sa trajectoire de survol présente l'avantage considérable d'inclure un passage près d'Uranus (survol avant 2030), ce qui constitue un sacré bonus, 44 ans après Voyager 2 !

 

Reste plus qu'à convaincre Elon de céder quelque-unes de ses Falcon Heavy, histoire d'accélérer le processus d'exploration

Je me demande si on accrochait une sonde de seulement une tonne au sommet la FH, quelle vitesse d'évasion elle atteindrait ?

[BobMarsian 2483]

Dans le message précédent, je me limitais volontairement aux lancements effectués avant 2030 pour me garder un espoir de voir un jour ces voyages au long cours se concrétiser et arriver à bon port (TNO-KBO) ...
Par bonheur, il se trouve aussi que l'étude initiée par la labo APL de la Johns Hopkins University (responsable entre autres de la sonde New Horizons) propose de lancer une mission "Interstellar Precursor" avant cette date, en utilisant la technologie actuelle + celle développable dans un futur proche.

Elle devrait constituer un des objectifs du prochain Decadal Survey US.

Objectif :  les 1000 UA (0,016 années-lumières) en une cinquantaine d'années. 1000 UA représente aussi la limite inférieure du nuage de Oort.

https://www.space.com/42935-nasa-interstellar-probe-mission-idea.html

Je n'imagine pas que l'Interstellar Precursor puisse ne pas frôler au moins un de ces TNOs durant son long périple !

[BobMarsian 2483]

"Enabling Deep All-Sky Searches of Outer Solar System Objects" - Mario Jurić et al.
https://arxiv.org/abs/1901.08549   (24 janv. 2019)

 

D'après ce que j'ai compris, les auteurs de l'article proposent une méthode pour rendre plus performant le "survey" (sondage) dit "Wide-Fast-Deep" (WFD) qu'effectuera le Large Synoptic Survey Telescope (LSST), ce qui permettra de fournir un recensement quasi complet des objets du Système solaire externe (distance du Soleil > 30 UA) jusqu'à la magnitude 25,5.

 

A ma connaissance, la couverture complète (hors zone de plan galactique) est effective actuellement jusqu'à la magnitude 19 (dixit Megan Schwamb).

 

Le programme OSSOS (Outer Solar System Origins Survey, 2013-2017) accompli au CFHT (3,60 m), portait sur 155 deg.², jusqu'à la mag.r = 24,5 (25,2 exceptionnellement), ce qui a permis la découverte de 838 nouveaux objets lointains ...

Edited January 28, 2019 by BobMarsian

[BobMarsian 2483]

"A kilometre-sized Kuiper belt object discovered by stellar occultation using amateur telescopes."

 K. Arimatsu et al.  -  Nature Astronomy  (28/01/2019)
https://www.nature.com/articles/s41550-018-0685-8

 

Ce qui pourrait constituer la 1ère détection (par occultation stellaire) d'un KBO de taille kilométrique (1-10 km), ici D ~ 2,6 km, et ce par l'équipe nipponne OASES (Organized Autotelescopes for Serendipitous Event Survey) aux moyens particulièrement modestes : deux télescopes du commerce de 11 pouces installés sur le toit d'une école de l'Ile Miyako ! Aussi, OASES surveillait environ 2000 étoiles pour un total de 60 heures (pas clair : par étoile ou pour les 2000 ?).
Cette catégorie d'objets serait celle de précurseurs primitifs de corps tels qu'Ultima Thulé et prédite depuis plus de 70 ans.
Selon l'article, cette détection implique une densité d'environ 600 000 objets (R > ~1,2 km) / deg² !

 

 

https://www.forbes.com/sites/jamiecartereurope/2019/01/28/mysterious-missing-link-object-found-at-edge-of-solar-system-by-scientists-using-tiny-telescopes/

https://twitter.com/coreyspowell/status/1090164046215737345

 

Michele Bannister (OSSOS), en postdoc à la Queen's University de Belfast, fait remarquer que la densité de KBO kilométriques explapolée dans l'article d' Arimatsu et al. est incompatible avec le taux de cratérisation mesuré sur Charon qui indique une population nettement plus faible !

 

Avant OASES, un projet similaire : TAOS (Taiwanese-American Occultation Survey) n'avait rien observé durant au moins 7 années de "survey" !  https://arxiv.org/abs/1301.6182

 

TAOS II (Transneptunian Automated Occultation Survey) a repris le flambeau depuis fin 2018 avec trois télescopes de 1,3 m situés au Mexique.
"Commissioning of the Transneptunian Automated Occultation Survey (TAOS II)" - Matthew Lehner, au congrès AAS-DPS 2018, abstract :

"The Transneptunian Automated Occultation Survey (TAOS II) will aim to detect occultations of stars by small (~1 km diameter) objects in the Kuiper Belt and beyond. Such events are very rare (< 10−3 events per star per year) and short in duration (~200 ms), so many stars must be monitored at a high readout cadence in order to detect events. TAOS II will operate three 1.3 meter telescopes at the Observatorio Astronomico Nacional at San Pedro Martir in Baja California, Mexico. With a 2.3 square degree field of view and a high speed camera comprising CMOS imagers, the survey will monitor 10,000 stars simultaneously with all three telescopes at a readout cadence of 20 Hz. Construction of the site began in the fall of 2013, and the survey will begin by the end of 2018."

 

On peut raisonnablement se demander si l'observation de l'équipe japonaise n'est pas due à un coup de hasard et non significative concernant la population de ces KBOs kilométriques ?

Edited January 31, 2019 by BobMarsian

[BobMarsian 2483]

Slides concernant la seule partie : Système Solaire, observable en 2022-2032 par le LSST, présentés par Meg Schwamb (Gemini North, LSST-SSSC) à la 20ème rencontre du Small Body Assessment Group (SBAG) organisée par la NASA/LPI  (29–31 janv., Houston, Tx) :

https://www.lpi.usra.edu/sbag/meetings/
https://twitter.com/megschwamb/status/1090348904225402880

https://lsstsssc.wordpress.com/2019/01/29/lsst-solar-system-science-excluding-neos-presentation-at-the-nasa-small-bodies-assessment-group-meeting/
https://lsstsssc.files.wordpress.com/2019/01/sbag_2019.pdf  (31Mo,  p. 3 & 6) :

 

 

 

Caractéristiques + résultats attendus : https://lsstsssc.files.wordpress.com/2018/06/lsst_miapp_slide.pdf

 

Couverture des 18 000 deg² (le "survey" OSSOS portait sur seulement 155 deg²) :

 

 

... Plus qu'à attendre 2022 

Edited February 1, 2019 by BobMarsian

[dg2 1792]

Le 10/01/2019 à 21:06, BobMarsian a dit :

Un autre paramètre dont je ne saisis pas très bien la nature, intervient : le C3 ou "excess launch energy", exprimé en km²/s² (!!!), avec une valeur de 158 km²/s² obtenu par New Horizons le 19/01/2006, ce qui représente le C3 plus élévé (ou rapide ?) jamais atteint au cours d'un lancement spatial. Ce serait des km/s, je comprendrais, mais là, je pédale

On parle d'énergie (sous entendu par unité de masse), donc longueur carrée sur temps carré, c'est tout.

[BobMarsian 2483]

Le 19/12/2018 à 11:07, Matthieu Conjat a dit :

Le 19/12/2018 à 01:55, BobMarsian a dit :

J'ai tenté de le vérifier, mais hélas le site reste désespérément inaccessible

Ben ça m'intéresserait de trouver les mesures complètes. A suivre...

Le 19/12/2018 à 01:55, BobMarsian a dit :

la mesure de 520 km correspond à une valeur minimale enregistrée pour une seule corde (Nice)

 

C'est bien ça. Mais sur la carte (temporaire) des résultats de cette occultation, on voit que Nice se trouve vraiment proche de la ligne de centralité:

Toutes les mesures ne sont pas affichées, mais vu la carte, je pense avoir vu l'astéroide sous ~sa plus grande dimension nord-sud. De plus, si tu regardes la largeur de la bande de totalité (sens Est-Ouest), elle fait ~930km. Mais compte tenu de la hauteur de l'astéroide sur l'horizon (la bande de totalité est une projection), il faut prendre le sinus de la hauteur, soit 930*sin(hauteur), c'est à dire 530 km.

Donc là je parle bien du diamètre. Herschel avait bien trouvé 584 km. C'est bizarre...

 

Matt

 

Le site sur lequel j'avais récupéré la valeur du diamètre équatorial = 1102 ± 44 km, mesuré lors de l'occultation (28/01/2018) de 2002 TC302  (voir les messages en haut des pages 7 & 8), est de nouveau accessible à cette nouvelle adresse : http://occreports.ga/results/

Je n'ai donc pas eu la berlue , car il confirme toujours cette valeur :

   Radius (equatorial) (km) = 551.0    -    error Radius (equatorial) = 22

   Equivalent Radius (km) = 499.0   -    Oblateness =  0.18

   etc ...

Mais ces résultats sont préléminaires, sans qu'on sache d'où ils proviennent (pas de lien, ni référence) !

Le site  :  http://occreports.ga/   (ou  http://occultations.ct.utfpr.edu.br/ ) semble être maintenu par une université brésilienne et faut-il peut-être voir avec Felipe Braga-Ribas qui doit coordonner l'ensemble des campagnes d'occultations --->  http://lesia.obspm.fr/lucky-star/campaigns/

Il aussi possible qu'il s'est produit un mauvais report des résultats avec le rayon pris pour le diamètre

Edited February 15, 2019 by BobMarsian

[Matthieu Conjat 1759]

Le 15/02/2019 à 14:02, BobMarsian a dit :

Je n'ai donc pas eu la berlue , car il confirme toujours cette valeur :

D'ac. (Firefox ne me permet pas d'entrer sur ce site...)

Ben faudra leur dire qu'ils se sont trompés

 

 

[BobMarsian 2483]

Il y a 20 heures, Matthieu Conjat a dit :

D'ac. (Firefox ne me permet pas d'entrer sur ce site...)

 

Ils (les brésiliens ?) ont manifestement des soucis pour maintenir leur site en ligne, deux fois de suite qu'ils se plantent avec deux adresses différentes

Autrement, le prochain coup, je fais une copie d'écran, na !

Edited February 19, 2019 by BobMarsian

[jackbauer 2 11056]

Apparemment, S. Sheppard & Co auraient dans leur carton un objet encore plus lointain que "FarOurt" annoncé en décembre dernier (distance estimée à 120 U.A)

"FarFarOut" (!) serait lui distant de 140 U.A

Mais d'annonce officielle pour l'instant...

 

https://www.sciencemag.org/news/2019/02/astronomers-discover-solar-system-s-most-distant-object-nicknamed-farfarout

[symaski62 1063]

wow !

[BobMarsian 2483]

Le 24/02/2019 à 14:26, jackbauer 2 a dit :

Apparemment, S. Sheppard & Co auraient dans leur carton un objet encore plus lointain que "FarOurt" annoncé en décembre dernier (distance estimée à 120 U.A)

"FarFarOut" (!) serait lui distant de 140 U.A

Mais d'annonce officielle pour l'instant...

 

La découverte très récente de "FarFarOut" a été évoquée au cours d'une présentation toute aussi récente  (21 février.) de Scott Sheppard au Carnegie Institution for Science, intitulée  :
"Beyond Pluto: The Hunt for a Massive Planet X"  (54:24)  :
https://carnegiescience.edu/node/2474

https://www.youtube.com/watch?v=3TQw0UUPRxk  (possibilité de mettre des sous-titres anglais)
Quelques extraits ("FarFarOut" à partir de 39:30) :

 

 

 

 

 

 

 

Il faudra probablement des années avant d'avoir une orbite précise.
Les petits segments parasites doivent correspondre à des rayons cosmiques, si j'ai bien compris ...

Edited February 25, 2019 by BobMarsian

[jackbauer 2 11056]

https://www.cieletespace.fr/actualites/un-nouveau-corps-celeste-repere-a-140-fois-la-distance-terre-soleil?utm_source=AFA+-+Liste+générale&utm_campaign=dc4e1bd5b2-EMAIL_CAMPAIGN_2019_02_21_02_01_COPY_02&utm_medium=email&utm_term=0_8f5fd4f34c-dc4e1bd5b2-217192913&mc_cid=dc4e1bd5b2&mc_eid=7335a95bf3

 

Un petit topo de C&E sur ce nouvel objet à 140 U.A

[BobMarsian 2483]

"Impact craters on Pluto and Charon indicate a deficit of small Kuiper belt objects"
Kelsi Singer et al. - Science  (1er mars 2019)
http://science.sciencemag.org/content/363/6430/955

"We find a relative paucity of small craters ≲13 kilometers in diameter, which cannot be explained solely by geological resurfacing. This implies a deficit of small KBOs (≲1 to 2 kilometers in diameter)."

[symaski62 1063]

salut   

 

https://arxiv.org/abs/1903.05439

 

The mass and density of the dwarf planet (225088) 2007 OR10