Rosetta -100 jours :)

[PETIT OURS 24 628]

Bonsoir
La comète est rouge orangée d'après les premières photos.
Si vous pouvez les poster, je suis sur ma tablette,
merci à vous pour le suivi de ce truc de dingue 🎈💝🎈

[frédogoto 2 005]

la photo rouge orangé qui circule est en fausse couleur car denaturé par une prise de vue sur des longueure d'onde invisible pour l'oeil...
ja l'ai un photo "vrai couleur" c'est tres désaturé
(apod de septembre ou octobre)

[Francis Adelving 0]

C'est sur que c'est moins saturé. Mais l'APOD ne donne pas plus d'indications que l'ESA sur la manière dont elle a été faite ( sinon le sibyllin "reconstructed-color image"... ). Toujours le flou artistique ( durera-t-il plus de 6 mois ???? )

C'est sur qu'il y a eu pas mal de (belles) images de 67P en couleur, mais comment ???
Par exemple,
https://www.flickr.com/photos/lunexit/15210010932/in/set-72157640456168396/
2di7 & titanio44 sont partis de https://www.flickr.com/photos/europeanspaceagency/15156592796/ et indiquent : "Hi all, no raw data.
No OSIRIS image has been released with different filters so can get an RGB image as result.
We started with a single image flic.kr/p/p6kuZs working on the information that we all know (low albedo, dusty surface, and so on), obtaining three virtual layer. Processing, as long as even our eyes were pleased and believed what they was looking at.
In a way, we pushed to limit a technique that we use for a long time to make color native b/w shots to increase the visual perception."
Donc, en clair, c'est de la fausses couleurs artificielles plausibles et agréables....

Pour l'image "couleur" de l'APOD ( et pour beaucoup d'autres...) je n'ai pas pu trouver d'infos... ( mais je suspecte qu'elles sont toutes du même tonneau que celle de 2di7 & titanio44 ...)

[Fourmi103 286]

Ce serait BIEN que les images de la caméra OSIRIS soient délivrées de façon systématique. Visiblement, l'ESA c'est pas encore tout à fait la NASA point de vue "outreach".

Sinon oui, je vais bien, merci .

[biver 6 588]

Oui mais OSIRIS c'est le Max Planck avec H. Sierks...
L'ESA est responsable de la NAVCAM et a fourni un peu (beucoup!) plus d'images en proportion que OSIRIS.

Nicolas (@Darmstadt - et vous n'avez rien vu des images de Rolis - à part celle pour laquelle le PI veut faire un procès au CNES!!)

[adintc 22]

Nicolas, c'est quoi cette histoire?

"le PI veut faire un procès au CNES"

Une histoire de photos publiées sans autorisation?

[frédogoto 2 005]

de ce point de vue, les allemand on vraiment un bdc ! accessoirement j'adore les Allemands et l'Allemagne
Mais qu'est qu'il peuvent être rigide parfois. j'ai pas dis frigide !!! quoique...

[Ce message a été modifié par frédogoto (Édité le 03-12-2014).]

[jackbauer 2 13 729]

Dans le n°24 de la revue Espace & exploration, Philippe Lamy est interviewé.
On peut y lire ceci page 58

Question : Pourquoi devons nous attendre si longtemps entre chaque image OSIRIS ?

Ph. L. : C’est ce qui a été convenu et organisé de longue date. Il y a le soucis de protéger les équipes scientifiques qui ont fait le travail. Figurez-vous que j’ai appris incidemment qu’un article a déjà été soumis à la revue Nature par des extérieurs au projet qui utilisaient des images mises sur le site de l’ESA pour faire une première analyse et publier des résultats ! C’était tout à fait incroyable car ils ont utilisé des images réservées aux scientifiques. Le bureau éditorial de Nature a refusé cet article car il a trouvé que c’était inacceptable du point de vue de la déontologie scientifique.

Autre chose :
http://www.lemonde.fr/cosmos/article/2014/12/03/la-vraie-fausse-image-couleur-de-tchoury_4533755_1650695.html

Le journaliste David Larousserie (Le Monde) met les choses au point au sujet de cette « photo couleur » de 67P diffusée ces derniers jours

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 03-12-2014).]

[Francis Adelving 0]

Mouaif.... J'ai un peu de mal à suivre ce journaliste sur ses explications d'une image qui "a échappé totalement à la communication des équipes scientifiques"....
1. La taille de 67P sur l'image correspond exactement au champ d'OSIRIS début Août ( caméra champ étroit)
2. Le résumé précise que la campagne d'OSIRIS commence début Août
3. Vu la liste de quinze (!) scientifiques de l'ESA cités juste après l'image, je doute fort que pas un ne l'ait pas vue et n'ait pas réagit si elle était bidon
4. D'autres posters, avec certains scientifiques en commun, ont aussi une illustration. Par exemple pour la forme de 67P ( https://agu.confex.com/agu/fm14/meetingapp.cgi#Paper/11420 )

En tous cas même si cette image n'est pas ce qu'on aurait pu comprendre qu'elle était, elle n'a certainement pas été mise là sans l'assentiment d'une partie de l'ESA....

[Fourmi103 286]

Oui bon bref, rien de bien neuf au Soleil. Toujours ces éternels scientifiques européens qui veulent conserver la propriété de leur données alors que bon, Rosetta est essentiellement financée par des fonds publics. Au States au moins, ils l'ont bien compris et les images sont dispo dès qu'elles touchent Terre.

[PETIT OURS 24 628]

Merci Damia

G

[PETIT OURS 24 628]

Merci Damia

G

[polo0258 38 359]

merci damia et superbe image du dégazage de cette comète!
polo

[jackbauer 2 13 729]

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11590-gp-des-resultats-a-venir-pour-ptolemy.php

Extrait :

Ian Wright (Open University, Milton Kenes, Royaume-Uni), principal investigateur de PTOLEMY, vient d’annoncer lors d’un entretien exclusif à la BBC que cet instrument installé sur Philae a parfaitement fonctionné : « Nous pouvons affirmer avec une certitude absolue que nous avons enregistré un signal très riche provenant de composés organiques. Ce n’est pas juste un ou 2 pics dans un spectre, c’est un spectre avec beaucoup de pics et, parfois, les composés organiques complexes produisent cela. »

[frédogoto 2 005]

Damia : pourquoi ton image est anamorphosée ?

[Fourmi103 286]

Merci

Fred : Non, elle n'est pas anamorphosée, c'est une illusion d'optique crée par l'allongement des ombres, correspondant à une vue de profil d'uns des lobes, qui apparaît alors étiré. Tu regardera les images brutes, y a le même phénomène d'étirement.

Tenez, une autre image du jour suivant :

[Ce message a été modifié par Fourmi103 (Édité le 05-12-2014).]

[jackbauer 2 13 729]

Un premier résultat scientifique important vient d'être publié dans la revue Science : l'analyse de la vapeur d'eau de 67P montre une composition différente de l'eau de nos océans terrestres.
Ce ne sont donc pas les comètes de la famille de 67P qui ont apporté l'eau sur notre planète !
http://www.esa.int/Our_Activities/Space_Science/Rosetta/Rosetta_fuels_ debate_on_origin_of_Earth_s_oceans

Le communiqué en français du CNRS http://www.insu.cnrs.fr/node/5115

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 10-12-2014).]

[Kaptain 5 875]

Pour compléter :

quote:

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A la fois une bonne et une mauvaise nouvelle. Selon les analyses réalisées par la sonde européenne Rosetta, d'où s'est envolé le robot Philae, l'eau contenu dans les noyaux cométaires ne peut être à l'origine de l'apparition d'océans sur Terre. Des conclusions qui permettent de donner une orientation aux recherches.

"Nous devons conclure que l'eau terrestre a été plus probablement apportée par des astéroïdes que par des comètes", a expliqué lors d'une conférence de presse Kathrin Altwegg de l'Université suisse de Berne, principal auteur de cette étude publiée mercredi dans la revue américaine Science.

"A mon avis, ce résultat de Rosetta ne bouleverse pas les choses mais les rend un peu plus complexes qu'on ne le pensait, tout en renforçant l'hypothèse des astéroïdes" comme source de l'eau terrestre, commente de son côté Francis Rocard, responsable du programme Rosetta au Centre national d'études spatiales.

Ces conclusions scientifiques reposent sur la composition des eaux découvertes sur la comète. Concrètement, l'eau est symbolisée par la formule H2O. Selon les données recueillies dans le noyau cométaire, le H n'est pas le même que celui contenu dans nos mers. Il s'agirait d'un cousin appelé isotope, deux fois plus lourd, les deurérium, symbolisés par la lettre D. Dans nos mers, sur 10 000 molécules d’eau, on trouve trois atomes lourds. Mais sur Tchouri, c’est trois fois plus, selon les chercheurs. "Cette mesure du ration D/H dans l'eau est l'un des résultats les plus fondamentaux de la mission, dont c'était l'un des objectifs majeurs", rappelle Olivier Mousis, coauteur de l’article et professeur à l’université de Franche-Comté.

Source Atlantico

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[ChiCyg 0]

Sur le sujet aussi : http://www.franceinfo.fr/vie-quotidienne/sciences/article/sonde-rosetta-l-eau-de-la-terre-ne-proviendrait-pas-des-cometes-mais-des-asteroides-616689
J'aime bien la réflexion de Francis Rocard :

quote:

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On avait des pistes un peu simplistes et on s'aperçoit que la nature est plus complexe que l'on pensait

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Cette sage constatation devrait être présente à l'esprit de nos savants .

[vaufrègesI3 15 080]

Encore une fois, c'est une avancée, mais ce n'est pas une surprise colossale.. Cette hypothèse était envisagée depuis des lustres.. et donc "présente à l'esprit de nos savants" ..

Ici ça date de 2010 :
http://www.sciencepresse.qc.ca/revue-presse/2010/05/04/ceinture-dasteroides-lorigine-vie-terre

Extrait :

Andrew Rivkin de l'Université Johns Hopkins à Baltimore : "L'eau pourrait provenir des comètes, mais nous pensons qu'il est plus probable qu'elle provienne des astéroïdes. Et pour ce qui est des matières organiques, les astéroïdes sont les meilleures sources."

http://www.nature.com/news/2010/100428/full/news.2010.207.html

http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7293/full/nature09028.html

http://www.nature.com/nature/journal/v464/n7293/full/nature09029.html

[Kaptain 5 875]

Mauvaise pioche ...

quote:

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Le robot européen Philae, qui s'est posé en novembre sur la comète Tchourioumov-Guérassimenko, n'est semble-t-il pas parvenu à effectuer un forage dans le sol. "Le robot Philae a malheureusement foré dans le vide et il va falloir attendre le printemps pour qu'il puisse recharger ses batteries et compléter sa mission arrêtée le 15 novembre", à savoir prélever des échantillons du noyau pour en analyser la composition, a indiqué mercredi Francis Rocard, responsable du programme Rosetta au Centre national d'études spatiales (Cnes). "Le responsable de l'expérience Cosac - qui doit permettre d'analyser les échantillons du noyau cométaire prélevés - nous a dit n'avoir à deux reprises enregistré aucun signal et, une troisième fois seulement, un signal indiquant que le processus progressait.... donc c'est presque sûr" qu'aucun prélèvement de matériaux n'a eu lieu, a-t-il précisé. "Une possibilité pour expliquer ce troisième signal serait qu'un grain du sol soit tombé dans le four à pyrolyse qui aurait pu être analysé par Cosac, mais un grain, c'est très peu", a encore dit le scientifique du Cnes.

La foreuse devait se déplacer de 560 mm par rapport à son point de référence, collecter un échantillon, revenir à son point de départ et déposer sa collecte dans le four en forme de godet permettant à Cosac de l'analyser. Cosac est équipé notamment d'un spectromètre de masse destiné à identifier et à quantifier des composés cométaires volatils, dont des molécules organiques complexes présentes dans les échantillons prélevés en surface et chauffés jusqu'à 600 degrés Celsius dans les fours à usage unique. Cosac a déjà donné des résultats puisque, selon son responsable, l'Allemand Fred Goesmann, les analyses réalisées sur les gaz "reniflés" après le premier contact avec la surface ont permis de détecter des molécules organiques complexes avec au moins trois atomes de carbone. "La composition du matériau cométaire (dur) n'est pas aujourd'hui connue. On pense qu'il s'agit d'un matériau organique", a dit Francis Rocard.

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[biver 6 588]

"Ce ne sont donc pas les comètes de la famille de 67P qui ont apporté l'eau sur notre planète !"

FAUX, disons que "comètes de la famille de 67P" n'a pas de définition et dans ce contexte ne correspond plus à rien.

Ce qui a été mis en évidence cette dernière décennie par les mesures de D/H dans l'eau des comètes, va dans le même sens que pour l'abondance des molécules diverses observées dans les comètes: A la lumière du scénario du Grand Tack, des derniers modèles sur l'évolution dynamique des planétésimaux dans la nébuleuse proto-planétaire, et des dernières versions du modèle de Nice pour le LHB, il y a eu beaucoup de mélange dans les planétésimaux riches ou non glace dans les premiers temps, et le Nuage de Oort et le disque dispersé de la ceinture de Kuiper, réservoirs principaux de comètes, auraient finallement été formés +-en même temps vers la période du LHB (de environ +400 à +700 Ma), et contiennent tous les 2 des comètes formées à des endroit divers (disons au-delà des embrions des planètes géantes entre 15 et 35 UA du jeune soleil).

Les observations montrent des D/H de 1.0x à 3.3x terrestre dans les comètes de la famille de Jupiter et <1.4x à 4.0x terrestre dans les comètes à forte inclinaison (Oort), pour la petite dizaine de mesures réalisées.

Cela me laisse penser que dans la vaste région du système solaire où se sont formées les comètes, probablement dans la région la plus interne qui devait se prolonger vers les objets plus pauvres en glace près du soleil (astéroïdes +- hydratés), le D/H était terrestre et plus élevé au-delà.

Si l'eau des océans terrestre est venue de l'extérieur, elle a donc dû arriver de ces objets, en partie comètes, en parties astéroïdes plus sec, (s'ils ont apporté de l'eau, n'est-elle pas plus pauvre en deutérium que les océans? -jamais mesuré! ), et donc aussi complétée par des objets plus riches en Deutérium comme 67P?

Voilà, explorer en détail la comète 67P/Churyumov-Gerasimenko va nous apprendre plein de chose sur une comète, mais l'observation des autres comètes est tout aussi importante, car 67P n'est pas exclusivement représentative.

Nicolas

[vaufrègesI3 15 080]

Merci de ce recadrage..

Tu écris "comètes de la famille de 67P" n'a pas de définition et dans ce contexte ne correspond plus à rien

Christelle Briois s'y risque :

"67P viendrait donc de la ceinture de Kuiper et elle fait à présent partie de la famille des comètes de Jupiter."

http://www.cnes.fr/web/CNES-fr/11607-gp-rosetta-rosina-et-l-eau-de-la-terre.php

[Alain 31 6 510]

Une comète ne fait pas une famille ; C'est l'appartenance à une origine commune (ceinture de Kuiper ou nuage de Oort) qui signale une famille, non ?

Famille de Jupiter ou origine ceinture de Kuiper c'est pas la même chose ?

[stanley 0]

Pour les anglophones,désolé j'ai pas trouvé avec sous titres.

https://www.youtube.com/watch?v=kW4t-8v13aQ&list=UUzQdkHKOTVT_chwgDcau4sg&index=1