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New Horizons - Pluton, nous voilà !

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A moi la millième réponse de ce fil !! :P

 

Après le papier évoqué par Bob, un autre vient d'être mis en ligne sur arXiv ; Il ne comporte que deux pages mais c'est la première impression des scientifiques après avoir réceptionné les premières photos du survol d'Ultima T.

 

Overview of initial results from the reconnaissance flyby of a Kuiper Belt planétésimal : 2014 MU69

https://arxiv.org/abs/1901.02578

 

extrait :

 

 

Capture.PNG

Edited by jackbauer 2
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"Mottled appearence"... et si c'était des boules de neige sale ? O.o

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Il y a 1 heure, Kaptain a dit :

et si c'était des boules de neige sale ?

c'est ça qui est drôle oui, ça pourrait bien réconcilier ce concept basique que l'on a cru faux, avec la réalité.

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Les comètes explorées jusqu'à présent sont des boules de neiges cuites et recuites après des dizaines de passages près du soleil (si vous passez une boule de neige sale à la pyrolyse elle doit ressembler à la matière sombre des comètes explorées par des missions spatiales). Une comète dynamiquement neuve qui arrive du nuage de Oort peut très bien ressembler plus à Ultima Thule, d'autant plus qu'il semble que l'activité en surface soit bien plus importante au début que pour une comète ancienne...

Les comètes explorées par des missions spatiales ne sont pas représentative de l'ensemble des comètes - c'est une vision très biaisée.

Nicolas

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Il y a 2 heures, biver a dit :

Une comète dynamiquement neuve qui arrive du nuage de Oort peut très bien ressembler plus à Ultima Thule, ...

 

Pour lever toute ambiguïté, les KBOs comme UT, d'après ce que j'ai lire et comprendre, ne proviennent pas du nuage d'Oort, mais sont nés là où ils se trouvent, hors éventuelle migration passée.

"Mais bon..." , pour reprendre la fameuse chute d'Huitzi ;)

Edited by BobMarsian
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Il y a 1 heure, BobMarsian a dit :

mais sont nés là où ils se trouvent, hors éventuelle migration passée

Ca veut dire quoi cette phrase ? Ils peuvent avoir migré avant de naître ? 

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il y a 38 minutes, jldauvergne a dit :
Il y a 2 heures, BobMarsian a dit :

mais sont nés là où ils se trouvent, hors éventuelle migration passée

Ca veut dire quoi cette phrase ? Ils peuvent avoir migré avant de naître ? 

 

Je me suis sans doute mal exprimé.  Je voulais dire que la ceinture de Kuiper dont le noyau se situe actuellement vers les 44 UA, ne s'est peut-être pas toujours situé précisément à cette distance, sous l'influence de Neptune, par exemple, mais que ses objets sont bien nés ou se sont aglutinés dans cette même ceinture sans provenir d'ailleurs : centaures ou nuage d'Oort ...

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oui ils ont bougé un peu, mais ils sont restés loin du Soleil. Si on avait un doute, il est levé par les photo d'UT. 
L'un des arguments forts aussi c'est la forme de l'orbite d'UT très circulaire, elle a donc été peu perturbée. On est belle et bien dans le congelo du Système solaire. 

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Il y a 9 heures, biver a dit :

Les comètes explorées par des missions spatiales ne sont pas représentative de l'ensemble des comètes - c'est une vision très biaisée.

Nicolas

 

 

Mais comment imagines-tu les autres ?

Jean-Pierre Bibring est lui plus catégorique ; J'ai assisté à sa conférence aux dernières RCE de La Villette 

La suite des propos inscrits sur ce visuel c'est que les comètes (c'est le principal enseignement des missions Rosetta & co) sont essentiellement constituées de matière organique, il y a très peu de glace d'eau.

 

P.S   Doit-on considérer qu'Ultima T est une comète ?

 

 

01.PNG

Edited by jackbauer 2

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Pour compléter et appuyer, une interview de JP Bibring :

http://huet.blog.lemonde.fr/2016/09/26/rosetta-repose-la-question-de-lubiquite-de-la-vie/

 

extrait :

Tchoury est une comète, mais est-elle représentative de toutes les comètes du système solaire où ces dernières sont-elles à classer dans différentes catégories ?

 

Jean-Pierre Bibring :

Lorsque cette comète a été choisie comme cible pour la mission Rosetta, nous ne disposions d’aucune donnée permettant de préférer telle comète plutôt qu’une autre, pour sa composition, ou l’une quelconque de ses propriétés physiques. Sans que nous n’imaginions qu’il puisse y avoir une certaine diversité parmi ces objets, rien ne nous permettait réellement de la caractériser. C’est la trajectoire de cette comète qui la rendait accessible à la mission Rosetta, dont l’objectif était d’effectuer un rendez-vous cométaire, c’est-à-dire de ralentir au voisinage de la comète au point de suivre ensuite une même trajectoire, pour l’accompagner dans son périple autour du Soleil – ce qui n’avait jamais été réalisé auparavant. Pour les objectifs scientifiques, toute comète, semblait-il, ferait l’affaire : représentative d’une même classe d’objets formés à partir d’un même matériau d’origine et en ayant préservé l’essentiel. Avec Rosetta, une certaine diversité se fait jour, qui pourrait refléter la dynamique collisionnelle  du système solaire dans ses premières phases, ainsi que les gradients thermiques présents au sein du disque protosolaire. La composition isotopique de quelques éléments chimiques en est exemplaire. Une faible différence de température, quelques degrés de plus ou de moins, suffisent à modifier considérablement, pour les atomes d’hydrogène, la proportion de ces derniers qui se présentent sous la forme du deutérium (l’hydrogène « lourd » doté d’un neutron en plus) au sein des molécules synthétisées à partir de ces éléments, telles l’eau. Or, nos instruments nous permettaient d’analyser ce fameux « rapport D/H » si instructif. En revanche, il semble acquis qu’un grand nombre des propriétés cométaires sont génériques, en particulier en ce qui concerne le contenu organique. Cela provient de ce que tous les noyaux cométaires ont été formés et maintenus à des températures très froides, tant pendant leur accrétion que tout au long de leur histoire ultérieure, piégés dans des réservoirs très lointains du Soleil.

 

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Question pour Nicolas : est ce que dans le passé on ne peut pas imaginer une bien plus forte proportion de 67P formée de glace, et qu'au fil du temps, les éléments plus lourds se soient concentré, laissant au final un objet surtout rocheux avec seulement des traces de glace ?

Pour faire de la planétologie avec les mains, un truc qui me frappe maintenant c'est la taille prédominante du "cou" sur 67P par rapport à MU69. 
Comet_7Jul2015_NavCam_800x600.jpg

Ça donne vraiment un sentiment d'abrasion gigantesque sur les deux lobes, surtout celui de gauche quand on le regarde sous le bon angle. 

Rosetta_OSIRIS_Comet_67P_jet_3D_left-eye.jpg

 

Autre question pour @biver, est ce que l'on a une idée de la différence (ou pas) de structure entre une comète issue de la ceinture de Kuiper et une comète issue du nuage de Oort. Est ce que ces deux familles sont si proches que ça en s'étant formées à des distances aussi différentes du Soleil ? 
Je veux dire par là, dans le Nuage de Oort est ce qu'il ne devrait pas y avoir une plus forte proportion d'éléments volatils ? Ce sont aussi des comètes à plus longue période, j'imagine qu'en moyenne elles sont un peu mieux préservées ? 

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il y a 6 minutes, jldauvergne a dit :

... une comète issue de la ceinture de Kuiper ...

 

Heu !  N'appelle-t-on pas ce type d'objet un centaure qui n'est pas franchement une comète classique, mais dont quelques rares spécimens, dégazent de temps en temps comme c'est le cas de Chiron ?

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il y a 14 minutes, BobMarsian a dit :

Heu !  N'appelle-t-on pas ce type d'objet un centaure qui n'est pas franchement une comète classique, mais dont quelques rares spécimens, dégazent de temps en temps comme c'est le cas de Chiron ?

 

La spécificité essentielle des centaures par rapport aux comètes semble être leurs tailles nettement supérieures. Mais ces deux types d'objets cohabitent dans la ceinture de Kuiper et leurs compositions est probablement assez voisines (?).

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Il y a 1 heure, BobMarsian a dit :

Heu !  N'appelle-t-on pas ce type d'objet un centaure qui n'est pas franchement une comète classique, mais dont quelques rares spécimens, dégazent de temps en temps comme c'est le cas de Chiron ?

67P vient de la ceinture de Kuiper. Les centaures c'est autre chose, c'est un état intermédiaire entre l'objet de Kuiper et la comète à courte période. Leurs orbites ne sont pas stables. 

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Le Friday, February 07, 2014 à 08:48, Superfulgur a dit :

En fait, on sera déçus... Pluton ressemblera à Triton, et puis c'est tout.
Le système solaire était bien plus palpitant au XIX e siècle qu'aujourd'hui

Je retombe par hasard sur cette partie du fil en 2014. C'est drôle à lire.

 

Le Saturday, February 08, 2014 à 00:32, Kirth a dit :

Je ne peux pas te laisser dire que Pluton ressemble à Triton.
En fait, il y a une énorme montagne sur Pluton,

Prophétique !

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@biver , merci Nicolas pour toutes ces précisions. C'est hyper intéressant !

Je ne connaissaisais les images de 8p Tuttle. Incroyable ! 

Ce que tu dis ça donne envie de voir une mission partir vers une comète de ce type mieux préservée. Ce n'est pas dans les cartons puisque le Discovery program envisage plutôt un retour d'échantillons de 67p.  Ça sent le réchauffé, il me semble que c'était le plan initial avant que la Nasa ne se désolidarise de l'ESA. Ils feraient mieux d'aller voir une autre comète directement...

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C'est pourquoi je ne suis pas particulièrement fan de la mission Caesar vers 67P - surtout qu'ils devraient prélever un échantillon dans les zones des retombées de l'activité au périhélie, puisque c'est ce qui recouvre les zones éclairées (au nord) lorsque la comète est loin du soleil - donc pas d'échantillon primitif mais déshydraté ou du moins altéré par un cycle d'activité :/. C'est un choix technique... Il y a cependant un petit projet de mission de type F (Fast) de l'ESA proposé cet automne pour être prêt à survoler une comète dynamiquement neuve (Proposé par G. Jones je crois) - mais ce n'est que dans les toutes premières phase de proposition...

Nicolas

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Citation

Alan Stern annonce que de nouvelles images d'#UltimaThule prises par seront dévoilées cette semaine, et d'autres la semaine prochaine

 

Par qui ;)

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Je ne sais pas encore. Je lui ai demandé si une conférence de presse est prévue mais ce n'est pas décidé encore. Si il y a une conférence de presse ce sera par lui. A tout seigneur tout honneur. 

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