PierreJL 191 Posté(e) 11 mai 2014 Bonsoir à tous !Cela fait un moment que je n'avais pas posé de questions... Je vais essayer d'être clair.Imaginons d'abord deux personnes distantes de 300 mètres et reliées par une corde.Si la corde est déjà tendue, le fait de tirer dessus aura un effet immédiat pour l'autre personne.Maintenant si la corde mesure 300 km et qu'elle est tendue, le fait de tirer dessus aura-t-il un effet immédiat pour la personne à l'autre bout ?Mon idée est de comparer les effets sur la corde en terme de vitesse.Imaginons enfin une corde reliant un lieu sur la Lune à la Terre...Si on tire dessus, les effets se feront sentir à l'extrémité au bout de combien de temps ?On sait que la lumière pour le même chemin mettra une grosse seconde.Là sincèrement si la corde n'est pas du tout élastique, pourquoi mettrait-elle du temps? Y-a-t-il une inertie ? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Desmoulins 106 Posté(e) 11 mai 2014 Question intéressante.Dans lhypothèse que la corde n'est absolument pas élastique et qu'elle est déjà parfaitement tendue, j'imagine que l'effet est immédiat. Mais chuis pas physicien. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 764 Posté(e) 11 mai 2014 Je ne suis pas physicien non plus, mais si ta corde tient en un seul morceau, c'est grâce à la cohésion des atomes entre eux, elle-même permise par la force électromagnétique. Or dans l'univers, rien absolument rien (particule, onde, force) ne peut se déplacer plus vite que la lumière. Pas plus la force électromagnétique que la force de gravitation.En passant sur le fait qu'à mon avis un objet ayant une élasticité nulle est une pure vue de l'esprit et surtout est contraire aux lois de la physique (ce qui enlève une grande partie de l'intérêt de la question qui revient à se demander quel peut être le comportement physique d'un objet...contraire à ses lois) [Ce message a été modifié par Thierry Legault (Édité le 11-05-2014).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baroche 8 466 Posté(e) 11 mai 2014 bonne question ...[Ce message a été modifié par baroche (Édité le 11-05-2014).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baroche 8 466 Posté(e) 11 mai 2014 Et bonne réponse ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 764 Posté(e) 11 mai 2014 on voit d'ailleurs bien qu'en Suisse, le temps minimum de transmission de l'information est de 2 minutes, et cela quelle que soit la longueur de la corde... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baroche 8 466 Posté(e) 11 mai 2014 C'est que nous avons des cordes très élastiques Thierry ... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jhaw 21 Posté(e) 11 mai 2014 Bonjour,A mon avis, c'est la vitesse de propagation d'une onde sonore dans un matériau (la corde) qui compte. Car tirer un coup sur la corde revient à créer une dépression en ,infrason, qui va se déplacer de l'émetteur au récepteur. Ça existe en plus simple sous la forme d'une ficelle tendue entre deux pots de yaourt... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 484 Posté(e) 11 mai 2014 D'ailleurs le Suisse G. Tell avait plus d'une corde à son arbalète Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Pascal C03 4 008 Posté(e) 11 mai 2014 Je pense que jhaw donne la bonne réponse...Un choc crée à l'extrémité d'une tige métallique (ce qui revient à un déplacement donc à "tirer ou pousser") va se propager à la vitesse du son dans la barre...Même chose pour ta corde... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 019 Posté(e) 11 mai 2014 Attention, mon nouvel ami, espace-temps courbe oblige, la corde ne sera jamais droite, sa "flèche", si je ne me trompe pas dans mes calculs relativistes, avoisinera une vingtaine de mètres. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 14 800 Posté(e) 11 mai 2014 Il est vrai qu'avec la rotation de la Terre, l'orbite (légèrement) elliptique de la Lune, la force à appliquer, la résistance de la corde et nonobstant son élasticité, sa masse et les phénomènes gravitationnels.. l'exercice de pensée demeure un tout petit peu délicat ..Sinon ça doit être une transmission longitudinale du mouvement à la vitesse du son.. à peu près, car la contrainte de forces transversales s'appliquerait aussi pour redresser la courbe de la corde due à la gravité..Enfin peut-être.. non c'est bon.. heu.. à voir.. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adintc 22 Posté(e) 11 mai 2014 C'est plutôt la masse de la corde qui provoque la flèche!Mais il faut faire attention car le linge sèche en mouillant les cordes.[Ce message a été modifié par adintc (Édité le 11-05-2014).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
frédogoto 1 995 Posté(e) 11 mai 2014 je crois que c'est meme bien plus nul que ça : la vitesse de reaction se propage a la vitesse du son du matériaux incriminé non ?!? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 019 Posté(e) 11 mai 2014 "C'est plutôt la masse de la corde qui provoque la flèche !"Pas du tout. La corde serait tressée en photons qu'elle se courberait pareil. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Alain 31 6 484 Posté(e) 11 mai 2014 Vous avez tout faux ! Dans ce cas particulier faut appliquer la théorie des cordes et le tenseur énergie-impulsion .. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lucien 11 264 Posté(e) 11 mai 2014 Tiens, un petit exercice :Depuis la Terre, on dirige un spot lumineux sur une étoile proche, disons 5 années-lumière de la Terre.On attend 5 ans pour que le spot arrive sur l'étoile.Puis on le dirige en quelques secondes sur une étoile à la même distance de la Terre mais transversalement à une année-lumière de la précédente.Quelle est la vitesse de ce spot lumineux calculée depuis la Terre.Pauvre Einstein ?Lucien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
baroche 8 466 Posté(e) 11 mai 2014 Pis si on tendait une corde dans un trou de ver, hum? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 870 Posté(e) 11 mai 2014 Lucien: le spot n'étant pas un seul "objet" transportant une énergie donnée, mais simplement le résultat de l'interaction entre un faisceau lumineux et les étoiles, il n'y a aucune contre-indication par rapport à la relativité. Il s'écoulera réellement quelque seconde entre la fin du spot sur l'étoile 1 et l'arrivée du spot sur l'étoile 2.[Ce message a été modifié par AlSvartr (Édité le 11-05-2014).] Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adintc 22 Posté(e) 11 mai 2014 quote:"C'est plutôt la masse de la corde qui provoque la flèche !"Pas du tout. La corde serait tressée en photons qu'elle se courberait pareil.Superclampin, en fait on dit la même, isn'it? Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Bruno- 3 958 Posté(e) 11 mai 2014 adintc : tu ne dis pas la même car tu parles de la masse de la corde, or ce n'est pas la masse de la corde qui courbe l'espace entre la Terre et la Lune mais la masse des astres du système solaire (la masse de la corde contribue de façon négligeable). Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 019 Posté(e) 11 mai 2014 Oui, et la distance entre la Terre et la Lune varie pas seulement en fonction de leur distance géométrique, si j'ose écrire, mais aussi en fonction de leur distance "relativiste", due au fait que l'espace temps est courbé différemment entre la Terre et la Lune en fonction de la position Soleil-Terre-Lune. Il me semble, mais y faut que je remette mon calcul avant que Daniel (voire PascalD ou Dg2, pourquoi pas) ne me rembarre, mais je crois que ça joue pour quelques dizaines de mètres. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
adintc 22 Posté(e) 11 mai 2014 Oui Bruno, tu as raison, mais ce que je voulais dire est que la corde, possédant une masse, suit aussi la courbure de l'espace-temps. Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Thierry Legault 5 764 Posté(e) 11 mai 2014 Tiens, un petit exercice :Depuis la Terre, on dirige un spot lumineux sur une étoile proche, disons 5 années-lumière de la Terre.On attend 5 ans pour que le spot arrive sur l'étoile.Puis on le dirige en quelques secondes sur une étoile à la même distance de la Terre mais transversalement à une année-lumière de la précédente.Quelle est la vitesse de ce spot lumineux calculée depuis la Terre.Pauvre Einstein ?Lucienje dirais plutôt : pauvre Lucien tu raisonnes comme si le faisceau lumineux était d'un seul bloc, comme "solide", ce qui est évidemment absurde. C'est une suite de photons, comme les gouttes d'eau du jet qui sort du tuyau d'arrosage. Gouttes d'eau qui ne vont pas plus vite quand tu changes la direction du jet.N'empêche, si un vrai physicien lit ce fil, il doit bien se bidonner (ou sangloter ?) Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Lucien 11 264 Posté(e) 11 mai 2014 Thierry,je n'ai pas donné de réponse que je sache.Et tu n'as pas répondu !Lucien Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites