Wargentin 76 Posted February 25, 2021 Puisqu'on est dans les messages, je me demande quelle est la signification, s'il y en a une, de ces petits motifs visibles sur Perseverance. Ils ne sont pas sans rappeler le logo de la mission. Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14874 Posted February 25, 2021 Quelques images brutes du sol 3 : 8 2 2 Share this post Link to post Share on other sites
PlanetTracker 677 Posted February 25, 2021 On aurait dit de simples roches volcaniques sur les premières images, sur les nouvelles certains blocs n'ont pas de vesicules du tout, étrange. Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 6003 Posted February 25, 2021 (edited) Bon, sinon, ils ont testé le roulage de l'engin ? Il n'a pas l'air d'avoir beaucoup bougé depuis son arrivée... Edited February 25, 2021 by Kaptain Share this post Link to post Share on other sites
JP-Prost 1862 Posted February 25, 2021 (edited) Il y a 6 heures, Wargentin a dit : Puisqu'on est dans les messages, je me demande quelle est la signification, s'il y en a une, de ces petits motifs visibles sur Perseverance. Ils ne sont pas sans rappeler le logo de la mission. On dirait des cibles de vidéogrammétrie ou de photogrammétrie Edited February 25, 2021 by JP-Prost Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6672 Posted February 25, 2021 Il y a 1 heure, Kaptain a dit : Bon, sinon, ils ont testé le roulage de l'engin ? Il n'a pas l'air d'avoir beaucoup bougé depuis son arrivée... Les premier mouvements sont prévus 9 à 10 sols après l'atterrissage. Il ne s'agira pas d'un "trajet" mais simplement de petits déplacements d'avant en arrière, et certainement aussi d'orientations des roues directionnelles. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Bill46 1142 Posted February 25, 2021 (edited) Il y a 7 heures, Wargentin a dit : quelle est la signification, s'il y en a une, de ces petits motifs visibles sur Perseverance il y a 58 minutes, JP-Prost a dit : On dirait des cibles de vidéogrammétrie ou de photogrammétrie Sauf erreur de ma part, ces cibles codées semblent disposées essentiellement autour de la tourelle de forage (Rotating Drill Carousel) et du système de collecte des échantillons (Sample Handling System). Effectivement, je pense qu'elles font partie d'un système photogrammétrique et qu'elles doivent peut-être servir à positionner avec précision dans l'espace le bras collecteur (Sampling Handling Arm) entre ces différents éléments ? Mais sans certitudes. Peut-être chercher aussi du côté de la documentation de Maxar Robotics qui a construit ce bras robotisé. https://phys.org/news/2020-06-extraordinary-sample-gathering-nasa-perseverance-mars.html Edited February 25, 2021 by Bill46 Share this post Link to post Share on other sites
STARBIRD 246 Posted February 25, 2021 il y a 44 minutes, Huitzilopochtli a dit : Les premier mouvements sont prévus 9 à 10 sols après l'atterrissage. Il ne s'agira pas d'un "trajet" mais simplement de petits déplacements d'avant en arrière, et certainement aussi d'orientations des roues directionnelles. Pourquoi attendent ils si longtemps ? Est ce le fait que le voyage dans l'espace à déchargé les batteries ? sauf erreur il y a une source d’énergie nucléaire ? Attendent ils la fin d'envoi des images de l’atterrissage ? Share this post Link to post Share on other sites
George Black 6013 Posted February 25, 2021 Il y a 2 heures, PlanetTracker a dit : On aurait dit de simples roches volcaniques sur les premières images, sur les nouvelles certains blocs n'ont pas de vesicules du tout, étrange. Il y a un mélange de roches. Je ne serais pas étonné que celles blanches avec les vésicules soient à rapprocher des calcaires que l'on rencontre notamment dans le Jura. Jezero contient une bonne couche de carbonates sédimentaires. Donc cela n'aurait rien de surprenant... Ce qui met le cerveau en ébullition, c'est quand on connait l'origine des calcaires sur Terre... mais chut... Share this post Link to post Share on other sites
STARBIRD 246 Posted February 25, 2021 (edited) Il y a 9 heures, George Black a dit : Ce qui met le cerveau en ébullition, c'est quand on connait l'origine des calcaires sur Terre... mais chut... La première cause de l’apport sédimentaire du carbonate de calcium sur les fonds marins est la précipitation du bicarbonate de calcium soluble en carbonate de calcium insoluble . (puits de carbone ) C'est ce qui crée nos belles falaises de calcaires mais pas que ? Quand aux trilobites ou autres sur mars il faut attendre ..... Les grands types de roches sédimentaires sont les suivantes Les roches sédimentaires d’origine détritique Elles sont formées de sédiments issus de l’altération et de l’érosion d’autres roches. Les roches sédimentaires d’origine chimique Elles sont constituées de particules dissoutes dans l’eau, c’est-à-dire des ions. Après solubilisations, les particules précipitent, forment des dépôts sédimentaires qui seront progressivement transformés en roches sédimentaires. Les roches sédimentaires d’origine biologique Elles sont formées par accumulation des restes d’organismes végétaux ou animaux. Edited February 25, 2021 by STARBIRD rajout 1 1 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6672 Posted February 25, 2021 il y a 41 minutes, STARBIRD a dit : Pourquoi attendent ils si longtemps ? Cela se passe toujours de cette façon lorsqu'on pose un appareil sur un autre astre. Il faut d'abord s'assurer par tests diagnostiques que tout les éléments et instruments sont en bon état de marche. D'ailleurs, quant tu prends l'avion, le pilote ne monte pas au dernier moment pour décoller immédiatement. Il y a une check-list à respecter et c'est préférable pour tout le monde. Pour un rover martien, dont la complexité et le prix dépasse de loin celle d'un zinc, et même s'il n'y a pas de passagers dedans (à priori) ces choses prennent du temps. C'est normal. 2 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14874 Posted February 25, 2021 Le Monde, dans sa dernière édition, consacre son éditorial à l'aventure. Il y a une info étonnante dans les dernières lignes. Mais de quel instrument s'agit-il ? Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6672 Posted February 25, 2021 il y a 49 minutes, George Black a dit : Je ne serais pas étonné que celles blanches avec les vésicules soient à rapprocher des calcaires que l'on rencontre notamment dans le Jura. Jezero contient une bonne couche de carbonates sédimentaires. Donc cela n'aurait rien de surprenant. Le plancher du cratère Jezero à été recouvert d'épanchements et de cendres volcaniques il y a quelques centaines de millions d'années. Les couches sédimentaires liées aux écoulements d'eau sont plus anciennes et donc se trouvent dessous. Mais la chape d'origine volcanique a aussi subit une érosion ainsi qu'un bombardement météoritique qui peuvent faire ressurgir la strate sous-jacente ou des blocs qui en seraient issus. 1 Share this post Link to post Share on other sites
STARBIRD 246 Posted February 25, 2021 (edited) il y a 43 minutes, Huitzilopochtli a dit : D'ailleurs, quant tu prends l'avion, le pilote ne monte pas au dernier moment pour décoller immédiatement. Il y a une check-list à respecter e je suis bien d'accord avec toi mais la check list est manuelle dans ce cas ci. Pour persévérance on peut supposer que vu la distance ( ex: les minutes de terreur ) que plusieurs phases des "check list" sont faites de façon automatique . Sinon "Ducroc" il sert à quoi ? Edited February 25, 2021 by STARBIRD Modif orthographe Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 444 Posted February 25, 2021 Il me semble que ce n'est pas la peine de s'énerver parce que ça ne va pas assez vite ! Le but de la mission c'est de savoir s'il y a de la vie sur Mars et la réponse définitive (sauf si Percy trouve des trilobites) ne sera obtenue que lorsque les prélèvements seront revenus sur Terre soit dans environ 10 ans , donc que le premier tour de roue soit pour aujourd'hui ou pour demain bof ! Share this post Link to post Share on other sites
STARBIRD 246 Posted February 25, 2021 il y a 5 minutes, barnabé a dit : l me semble que ce n'est pas la peine de s'énerver parce que ça ne va pas assez vite ! Rassure toi . Cool Ce n'est qu'une question . 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bill46 1142 Posted February 25, 2021 (edited) il y a une heure, jackbauer 2 a dit : Il y a une info étonnante dans les dernières lignes. Mais de quel instrument s'agit-il ? Citation On notera que Perseverance et son homologue chinois [le rover de Tianwen-1] ont emporté les mêmes cibles de calibration pour l'un des instruments qu'ils ont en commun, afin de comparer les résultats. Le point commun est la suite d'instruments Laser-Induced Breakdown Spectroscopy (LIBS) montée sur Curiosity (ChemCam), Perseverance (SuperCam) et Tianwen (Mars Surface Composition Detector ou MarSCoDe). La cible de calibration de ces instruments, comportant 12 échantillons standards (graphite, titane et autres minéraux volcaniques comme l'obsidienne, la norite, la picrite, ou phyllosilicates comme la kaolinite et la chlorite) est la même sur les 3 rovers. Citation LIBS is becoming international: Due to its ease of deployment and rapidity of analysis, LIBS has shown a great potential as a chemistry survey instrument for the next generation of in situ space missions to planets, satellites and small bodies. In the next couple of years, three more LIBS space instruments will be sent for planetary exploration by teams representing several different nationalities. In 2018, the Indian space mission to the Moon Chandrayaan 2 will comprise a rover equipped with a small portable LIBS instrument for regolith reconnaissance around the landing site. In 2020, the next NASA Mars rover will carry the SuperCam instrument, a follow-up of the ChemCam instrument, which will combine the LIBS technique with Raman and IR analyses for mineralogical assessment in a collaboration involving several different European countries. Finally, the China Academy of Space Technology is developing a combined orbiter and rover mission for exploring Mars by 2020. The Chinese rover will also be equipped with a LIBS survey instrument. In the framework of these near future missions, it is important to develop strategies to assess the potential for combined analysis of these different in situ instruments. https://www.issibern.ch/teams/caliboflibs/wp-content/uploads/2018/12/ISSI_WG_LIBS_prop_final-1.pdf Edited February 25, 2021 by Bill46 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6672 Posted February 25, 2021 il y a 54 minutes, STARBIRD a dit : je suis bien d'accord avec toi mais la check list est manuelle dans ce cas ci. Pour persévérance on peut supposer que vu la distance ( ex: les minutes de terreur ) que plusieurs phases des "check list" sont faites de façon automatique . Il y a 1 heure, Huitzilopochtli a dit : ces choses prennent du temps. C'est normal. 1 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14874 Posted February 25, 2021 il y a 48 minutes, Bill46 a dit : Le point commun est la suite d'instruments Laser-Induced Breakdown Spectroscopy (LIBS) montée sur Curiosity (ChemCam), Perseverance (SuperCam) et Tianwen (Mars Surface Composition Detector ou MarSCoDe) Etonnant ! Il y avait le même dispositif sur le rover de Chandrayaan 2 : 1 Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 15959 Posted February 25, 2021 (edited) Il y a 3 heures, STARBIRD a dit : Pourquoi attendent ils si longtemps ? Si on se rappelle de Curiosity (oui pardon ,mais c'est une référence assez légitime ) il avait atterri le 6 août 2012.. ET ce n'est que le 21 août 2012 (sol 15), après vérification de l'ensemble des systèmes de bord, que Curiosity effectue ses premiers tours de roues. Le 5 juin 2013, Jim Erickson (chef de projet pour Curiosity) juste avant d'annoncer que Curiosity allait enfin quitter Glenelg pour rallier la base du Mont Sharp, déclare : "Nous avons terminé presque toutes les activités pour la première fois ... les processus et les outils sont maintenant vérifiés par l'usage" .. Il aura donc fallu dix mois pour tester tous les outils et systèmes de Curiosity. Y compris le système de forage. C'est bien ce genre de précision qui permet de prendre conscience que Curiosity et Perseverance sont des engins d'une grande complexité , dotés d'outils relativement fragiles et délicats. Par ailleurs les temps de communication avec la Terre sont limités en temps et en volume de données (ils étaient évalués à 6 heures et 250 mégabits/jour avec les différents moyens de communication disponibles pour Curiosity - et 500 mégabits/jour, soit 70 méga-octets pour Perseverance, soit l'équivalent de 20 chansons MP3). Par ailleurs la durée de transmission est de quatre minutes pour envoyer des ondes vers la Terre quand celle-ci est à 75 millions de kilomètres de Mars, et 20 minutes quand elle en est distante de 380 millions (bien sûr le double pour l'aller-retour). Par ailleurs aussi : Thomas Appéré a retweeté Le Planétolog @leplanetolog Pour ses premiers jours sur #Mars, #Perseverance a continué à utiliser le même logiciel que durant son trajet interplanétaire et son atterrissage. Ce début de semaine est donc consacré à la transition vers le logiciel dédié aux opérations de surface. Edited February 25, 2021 by vaufrègesI3 8 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 14874 Posted February 25, 2021 extrait du dossier de presse : 4 Share this post Link to post Share on other sites
STARBIRD 246 Posted February 25, 2021 Sans vouloir offenser personne , l'interrogation sur le délai de mise en route raisonnable d'un processus compliqué mais connu ( analyses physiques,chimiques etc..) dans un milieu certes hostile mais éprouvé par avance sinon ce n'est pas la peine d'envoyer quelque chose la haut . Entre 2013 et 2020-21 , il s'est écoulé un temps important ou des progrès dans la fabrication de microprocesseur durci et éprouvé sont apparu afin d'avoir des vitesses de calcul et de mémorisation plus importantes. Rappelez vous de Choury et de son calculateur ancestral . Il est clair que faire la "check list " manuellement ,car ne disposant de ressource informatique suffisante pour s'en charger est un soucis qui sera réglè je pense dans les années à venir . Car si attendre autant que Curiosity pour démarrer suffit pour se rasséréner ,je suis peut être trop jeune . Cordialement Share this post Link to post Share on other sites
vaufrègesI3 15959 Posted February 25, 2021 il y a 22 minutes, STARBIRD a dit : Car si attendre autant que Curiosity pour démarrer suffit pour se rasséréner ,je suis peut être trop jeune . Manifestement la Nasa a commis l'erreur de ne pas te consulter pour ses missions spatiales .. Tiens, pour info, Perseverance a exactement le même équipement informatique que Curiosity .. Seuls les logiciels sont différents. 1 Share this post Link to post Share on other sites
STARBIRD 246 Posted February 25, 2021 il y a 11 minutes, vaufrègesI3 a dit : Manifestement la Nasa a commis l'erreur de ne pas te consulter pour ses missions spatiales .. Ne prends pas la mouche STP ! mème si des précautions oratoires "sans vouloir offenser personne " sont prises et que cela ne te convient pas ,évite alors le débat serein ,ce n'est bon pour personne . Cordialement Share this post Link to post Share on other sites
jm-fluo 4839 Posted February 25, 2021 Le premier son de Mars audible par des terriens le 22-02-2021 https://www.numerama.com/sciences/690919-le-son-sur-mars-est-different-de-sur-la-terre-comment-lexpliquer.html?utm_content=bufferd0392&utm_medium=social&utm_source=facebook.com&utm_campaign=buffer&fbclid=IwAR29pSoX--Z0IcDCxRFoVTpANqBX_-4kN8-yzs57gzqeD5jTnL5N81HyGtc Share this post Link to post Share on other sites
