den b 1325 Posted March 29, 2021 il y a 37 minutes, jackbauer 2 a dit : Bin moi je dirais gyroptère !! Encore perdu : https://fr.wikipedia.org/wiki/Gyroptère Pour ma part, je dirais hélicoptère birotor coaxial 1 Share this post Link to post Share on other sites
Bill46 1139 Posted March 29, 2021 (edited) il y a une heure, den b a dit : Pour ma part, je dirais hélicoptère birotor coaxial Oui, ce n'est pas un gyroptère dans sa conception. Un gyroptère ne possède qu'un rotor à aile unique rotative alors qu'Ingenuity possède deux rotors contra-rotatifs coaxiaux. C'est bien un hélicoptère dans sa conception, avec un moteur électrique (énergie fournie par les panneaux solaires) qui actionne deux rotors coaxiaux montés l'un au-dessus de l'autre et dont l'un des avantages est d'éliminer le rotor anti-couple qui assure habituellement la stabilité directionnelle (le constructeur russe d'hélicoptères Kamov en est un spécialiste par exemple sauf que là on utilise un seul rotor coaxial et deux disques contra-rotatifs). Sur Ingenuity, les rotors coaxiaux contra-rotatifs assurent la rotation à 2400 tours/minute de pales rigides en fibre de carbone de 1,2 m de long (l'une tournée vers le sol et l'autre vers le ciel) permettant le déplacement vertical de l'engin et son contrôle directionnel grâce à un plateau cyclique et un pas collectif variable sur chaque pale. En ce sens, on peut parler de mini-hélicoptère, ou de drone-hélicoptère. Voir aussi : https://rotorcraft.arc.nasa.gov/Publications/files/Balaram_AIAA2018_0023.pdf Edited March 29, 2021 by Bill46 1 3 Share this post Link to post Share on other sites
den b 1325 Posted March 29, 2021 Il y a 2 heures, Bill46 a dit : Sur Ingenuity, les rotors coaxiaux contra-rotatifs assurent la rotation à 2400 tours/minute de pales rigides en fibre de carbone de 1,2 m de long (l'une tournée vers le sol et l'autre vers le ciel) Faudrait que tu m'expliques, là Ça va pas voler terrible si les pales ne soufflent pas toutes vers le bas. 2 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6047 Posted March 29, 2021 il y a 22 minutes, den b a dit : Ça va pas voler terrible si les pales ne soufflent pas toutes vers le bas. Rapides recherches internet : Le pas collectif variable cité par Bill dans son post permettrait à Ingenuity de monter et de descendre. Corrigez -moi si je n'ai pas compris le principe. Mais d'ailleurs es ce bien le mécanisme retenu sur notre drone-hélicoptère ? Pourrait il en exister un autre pour contrôler notre engin martien ? den b, c'est toi le spécialiste ... réfères toi si nécessaire à la doc disponible de la NASA, et explique-nous STP. Share this post Link to post Share on other sites
barnabé 444 Posted March 29, 2021 (edited) Je suis ntéressé mais je n'ai aucune compétence ! Mais j'imagine que si les pales tournés vers le haut sont profilées telle sorte quelle font une dépression au lieu de souffler elles aspirent Ben oui c'est vrai moi des dépressions j'en colle partout !!🥳 Edited March 29, 2021 by barnabé Share this post Link to post Share on other sites
Bill46 1139 Posted March 29, 2021 (edited) Il y a 5 heures, Bill46 a dit : l'une tournée vers le sol et l'autre vers le ciel Il y a 2 heures, den b a dit : Faudrait que tu m'expliques, là C'est vrai que c'est mal tourné... Comprendre simplement que les pales sont positionnées l'une au-dessus de l'autre selon un axe vertical. (figure extraite de Design and Fabrication of the Mars Helicopter Rotor, Airframe, and Landing Gear Systems, par Pipenberg et al.) Il existe un article bien illustré dans Popular Mechanics qui reprend des éléments du papier de Balaram et al. cité plus haut et qui montre en détail les différents composants des rotors supérieur et inférieur : (source : https://www.popularmechanics.com/space/moon-mars/a35353442/ingenuity-mars-helicopter/) Un truc curieux sont les "poids chinois" (Chinese weights) - "5" sur le schéma ci-dessus (pourquoi "chinois", je n'en ai aucune idée... peut-être parce que ce sont les Chinois qui ont introduit les premiers ces éléments sur des modèles radio-commandés) : ce sont ces petites masses en forme d'ergots qui vont par paires sur chaque rotor (situés près de l'axe de rotation, orientés vers le haut à l'implantation de la pale inférieure et vers le bas sur la pale supérieure). D'après ce que j'ai compris, ces masses décalées "créent une force de rappel sur des pales en rotation rapide et présentant un angle entre elles lorsqu'elles sont soumises à une force centrifuge... réduisant ainsi les efforts de couple sur les servomoteurs". (Chinese weights provide a restoring force on the blade moments when under centrifugal loads thereby reducing the torque requirements on the swashplate actuators.) Les Chinois sont déjà sur Mars avant d'avoir atterri... Edited March 29, 2021 by Bill46 4 2 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11877 Posted March 30, 2021 ça devient bon... 6 1 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6047 Posted March 30, 2021 Gymnastique prévisionnelle de notre hélicoptère birotor coaxial. 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Pascal C03 3889 Posted March 30, 2021 Il y a 12 heures, Bill46 a dit : Un truc curieux sont les "poids chinois" (Chinese weights) - "5" Cela me fait fortement penser aux barres de régulation que l'on installait sur les petites éoliennes Vergnet dans les années 90 Associées à un ressort cela permettait d'adapter le calage en fonction de la vitesse du vent sans avoir besoin de vérin avec une source d'énergie externe. On pouvait même avoir un angle négatif à partir d'une certaine vitesse de rotation. La pale "repousse" le vent. Ces machines continuaient à produire par vents > à 200km/h Dans le cas de l'hélicoptère, je ne sais pas s'il y a présence d'un ressort dans la chaine cinématique... 2 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11877 Posted March 31, 2021 (edited) Cette fois les 4 pieds d'Ingenuity sont déployés. Reste plus qu'à le libérer et le laisser se débrouiller comme un grand... J'ai modifié et traité les deux photos pour mieux apprécier les détails : Edited March 31, 2021 by jackbauer 2 10 Share this post Link to post Share on other sites
Astro45 189 Posted March 31, 2021 Vraiment super ces photos ! 1 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11877 Posted March 31, 2021 (edited) Effectivement ! J'imagine les dégâts que ferait notre laser (made in France) sur un corps humain... ou martien ! Percy est bien armé ! Edited March 31, 2021 by jackbauer 2 1 Share this post Link to post Share on other sites
Superfulgur 14512 Posted March 31, 2021 Quand je vois ce truc improbable, je pense irrésistiblement à Jacques Taty dans Jour de fête. 1 5 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11877 Posted March 31, 2021 Oui mais là il n'y a pas de courrier à distribuer ! Par contre il y a un petit morceau de l'avion des frères Wright à bord... 1 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6047 Posted April 1, 2021 Déploiement (saccadé) d'ingénuity. Gif des sols 35 à 39 par Neo (UMSF) 7 Share this post Link to post Share on other sites
RL38 869 Posted April 1, 2021 Quatre jours pour ça! Quelle bande de fumistes à la NASA! Blague à part, ultra excité de voir ce petit bonhomme voler, je croise les doigts. 1 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6047 Posted April 2, 2021 Un pano au sol 38 d'eliBonora (UMSF) 3 1 Share this post Link to post Share on other sites
Christophe H 5917 Posted April 2, 2021 La ponte est laborieuse. Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 5546 Posted April 2, 2021 il y a 58 minutes, Huitzilopochtli a dit : Un pano au sol 38 d'eliBonora (UMSF) C'est ultra chiant, Flickr, c'est UMSF qui poste là ? 1 Share this post Link to post Share on other sites
jackbauer 2 11877 Posted April 2, 2021 il y a 32 minutes, Christophe H a dit : La ponte est laborieuse D'après les interview des membres de l'équipe, le dossier "Ingenuity" est lourd à gérer, demandant beaucoup de travail. Faut s'armer de patience, 1er vol pas avant le 11 avril : Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6047 Posted April 2, 2021 il y a 45 minutes, Christophe H a dit : La ponte est laborieuse Tu t'attendais à quoi ? A un oeuf de Pâques ? 3 Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6047 Posted April 2, 2021 il y a 24 minutes, Kaptain a dit : C'est ultra chiant, Flickr, c'est UMSF qui poste là ? Non, c'est eliB'. Je ne comprends pas ton agacement... Share this post Link to post Share on other sites
Kaptain 5546 Posted April 2, 2021 il y a 27 minutes, Huitzilopochtli a dit : Je ne comprends pas ton agacement... Il faut accepter plein de choses, la géolocalisation, et toutes les exigences de leurs "partenaires"... Share this post Link to post Share on other sites
Huitzilopochtli 6047 Posted April 2, 2021 il y a 2 minutes, Kaptain a dit : Il faut accepter plein de choses, la géolocalisation, et toutes les exigences de leurs "partenaires"... J'ai dû rater quelque chose car je n'ai pas (ou plus ?) ce genre de demande quand je consulte leur site. Flickr ne serait qu'un des innombrables sites qui nous les cassent avec ces conditions à la con. Le prix de la gratuité dit-on. Ces méthodes sont détestables, j'en conviens aisément. Share this post Link to post Share on other sites
VNA1 326 Posted April 3, 2021 (edited) Le 3/29/2021 à 13:00, Bill46 a dit : Un truc curieux sont les "poids chinois" (Chinese weights) - "5" sur le schéma ci-dessus (pou Bonjour, de même je suis curieux? Rien trouvé jusqu'à présent, mais cette page peut peut être éclairer? Pas mal de schémas et photos. https://en.wikipedia.org/wiki/Ingenuity_(helicopter) J;ajoute comment cet helicopter ne va pas s'envoler avec un petit peu de vent, ne pesant qu'un kilo 800 gr.? Et si il se renverse? Sans aucun doute tout a été déjà calculé. Edited April 3, 2021 by VNA1 Share this post Link to post Share on other sites
