Question sur la Voie Lactée

[ALAING 58 895]

Bonsoir à tous,

Je sais que vous et moi habitons dans le bras d'Orion de la VL.
Par contre, je n'ai trouvé nulle part la réponse à cette question !
Quand je lève les yeux au ciel et que j'y vois la Voie Lactée, il s'agit du bras de Persée ou du bras du Sagittaire ?

Bonne soirée à vous et merci d'avance pour ma culture,
AG

[Alain MOREAU 7 318]

Ben ça dépend où tu te situes sur Terre, la saison et de quel côté tu regardes...
On va dire que de l'hémisphère nord, tu vois plus largement et facilement les bras de Persée, du Cygne, et un bout du Sagittaire ;
Depuis l'hémisphère sud, tu es plutôt orienté en direction du bulbe galactique, donc tu vois surtout le bras du Sagittaire, et en profondeur ceux d'Ecu-Croix et Norma

[PerrouriefhCedric 4 122]

D'ailleurs, depuis l'hémisphère nord il y a la Voie lactée d'été et celle d'hiver (c'est certainement aussi le cas dans l'hémisphère sud). Il s'agit de deux bras différents non ?

[ALAING 58 895]

C'est un peu ma question.
Là, il nous faudrait un spécialiste de la VL
Bonne journée,
AG

[Bruno- 3 980]

Nous sommes situés entre deux bras. Il me semble que le bras qu'on voit en hiver est le bras voisin situé côté extérieur (c'est le bras d'Orion, non ? celui de Persée étant encore plus loin derrière), et le bras qu'on voit en été est le bras voisin situé côté intérieur.

[den b 1 427]

l'article wikipédia est pas mal foutu avec des illustrations qui permettent de ce faire une assez bonne idée de ce que l'on peut voir : http://fr.wikipedia.org/wiki/Voie_lact%C3%A9e

[ALAING 58 895]

Ah, pas facile tout ça !
Merci pour l'article Den, je l'avais déjà lu.
Hélas, il ne donne pas la réponse à ma question.
Bonne soirée à vous,
AG

[den b 1 427]

Ben, je crois qu'Alain Moreau t'as donné la réponse dès le second message du topic :
" Ben ça dépend où tu te situes sur Terre, la saison et de quel côté tu regardes...
On va dire que de l'hémisphère nord, tu vois plus largement et facilement les bras de Persée, du Cygne, et un bout du Sagittaire ;
Depuis l'hémisphère sud, tu es plutôt orienté en direction du bulbe galactique, donc tu vois surtout le bras du Sagittaire, et en profondeur ceux d'Ecu-Croix et Norma "

[Ce message a été modifié par den b (Édité le 26-11-2014).]

[Bruno- 3 980]

AG dit qu'on est dans le bras d'Orion, or ce n'est pas vrai : on est entre deux bras. Est-ce que ce n'est pas cette erreur qui t'a embrouillé, AG ? Parce que si on admet qu'on est entre deux bras, effectivement la toute première réponse dit tout.

[ALAING 58 895]

Bonsoir à tous,

Ce n'est pas moi qui le dit Bruno.
Je cherche, je cherche et voilà ce que j'ai trouvé sur le net :

D'où ma question.

Bonne soirée à tous,
AG

[Bruno- 3 980]

Je trouve que ce schéma répond déjà à la question : quand on regarde vers le centre de la Galaxie, donc en été, on voit le bras du Sagittaire, et quand on regarde du côté opposé, donc en hiver, on voit le bras de Persée (à mon avis aussi celui d'Orion mais bon). Ça se voit sur le schéma.

[ALAING 58 895]

Bonjour,

Donc en fait, ça dépend de la saison !
Ce que ne disait pas Alain Moreau, mais qui était également la question de Cédric.
C'est là que j'ai patouillé.
Je n'ai pas pensé que selon la saison, on était orienté un coup vers le centre un coup vers l'extérieur.
Merci à vous tous d'avoir éclairé ma lanterne.
Bonne journée,
AG

[ChiCyg 0]

Si fait, il l'a dit

[Alain 31 6 510]

"Donc en fait, ça dépend de la saison !"

On a tous remarqué au fil des saisons en observant le ciel que les constellation se décalent et que l'aspect de la Voie Lactée change ...normal en tournant autour du Soleil

[ALAING 58 895]

Merci à vous tous.
C'est bon de se sentir moins c..bête !
Bonne soirée à vous,
AG

[Bernard Augier 1 254]

Ce qui m’étonne toujours dans cette histoire, c‘est qu’à l’œil nu on plafonne à 1000/1500 AL (Deneb …), hormis bien sur les amas globulaires et les galaxies proches M31 et M33. Ce qui représente une sphère ridiculement petite sur notre galaxie. 1/100° du schéma proposé par AG, 1mm sur mon écran. Même pas la largeur d’un bras !

Deux réflexions :

Le nom des bras représente donc une direction et non pas une connexion physique avec une constellation. C’est bien de le répéter aux néophytes qui nous lisent.

D’autre part, sachant que la plupart des nébuleuses et amas ouverts se trouvent dans cette sphère « visuelle », à quelle distance moyenne se trouve donc le fond d’étoile qui constitue la Vois Lactée et les masses sombres qui forment le fameux « Y »? Peut–on dire que l’on plonge là visuellement beaucoup plus loin ?

[ChiCyg 0]

Il me semble qu'on trouve pas mal d'informations en allant regarder dans Wikipedia aux articles concernant les bras :

Bras Écu-Croix, Bras de Persée, Bras du Sagittaire, Bras du Cygne, Bras d'Orion, ... Des exemples d'objets visibles dans ces bras sont donnés.

[Alain MOREAU 7 318]

Bernard,
Ma réponse va te coûter un bras c'est clair ! (peut-être celui d'Orion, qui parait litigieux ?)
Concernant le "petit" rayon observable à l'oeil nu, c'est vrai des étoiles qu'on peut séparer individuellement, mais évidemment pas des myriades d'étoiles plus éloignées qu'on observe sous forme diffuse, néanmoins parfaitement : les grands amas globulaires tels M13 (faiblement), mais surtout 47 Toucan ou Omega du Centaure, sont observés très bien à l'oeil nu sans toutefois être résolus en étoiles. Ils sont typiquement éloignés de 15000 à 20000 al.
On les observe d'autant mieux qu'ils s'écartent du plan galactique, bénéficiant d'une moindre extinction.
On voit de la même façon le bulbe de la Voie Lactée, distant d'environ 30000 al, ainsi qu'environ la moitié qui nous fait face du disque de la Galaxie.
Certes les zones poussiéreuses font obstacle pile sur la tranche et limitent la visibilité en visuel dans leur direction, mais leur étroitesse permet de voir de part et d'autre assez profondément quand même, sur au moins la même distance que vers le centre.
On peut considérer raisonnablement que la partie diffuse de la Voie Lactée telle qu'on l'observe depuis la Terre, s'étend ainsi sur des distances comprises entre quelques centaines d'années-lumière (limite de séparation des étoiles proches) et 30000 al environ (distance au bulbe galactique) ; les zones plus éloignées nous demeurant cachées soit par le bulbe lui-même, soit par les poussières qui provoquent une extinction suffisante au voisinage de l'équateur galactique pour nous masquer l'arrière-plan du disque situé de chaque côté du bulbe.
Maintenant au-delà de notre Galaxie, toujours aussi bien visibles et spectaculaires, on observe les Grand et Petit Nuage de Magellan, respectivement situés à 160000 et 200000 al.
Puis M31, qui reste observable à l'oeil nu depuis l'Hémisphère Nord sous un ciel transparent, à environ 2,5 Mal.
Enfin M33 à près de 3 Mal, demeure détectable par bonnes conditions par la plupart des observateurs...
Cela fait déjà un joli spectacle à l'oeil nu tout ça, mais tout se mérite évidemment : ce n'est plus au coeur des villes qu'on peut s'emplir les yeux de toutes ces beautés célestes, tu es bien placé pour le savoir
Il faut pour ça gagner des cieux bien noirs et transparents, et pour les plus spectaculaires hélas, carrément changer d'hémisphère !

[Ce message a été modifié par Alain MOREAU (Édité le 30-11-2014).]

[Bernard Augier 1 254]

Merci Alain. C'est finalement de bon sens.

Et merci aussi d’évoquer les objets du ciel austral. J'avais été émerveillé lors d'un séjour aux Maques à la Réunion de vois l'ampleur que prenait la Voie Lactée accompagnée par les Nuages de Magellan. Une vision à l’œil nu qui suggère ce que doit être l’environnement de M31 et ses galaxies satellites.

Pour en revenir aux objets qui nous sont familiers lors de nos observations, Messiers et autres NGC galactiques, quelqu’un peut il donner un lien vers une carte de leur position au sein de la Voie Lactée.

Je me souviens d'en avoir vu une. Mais où?

[ALAING 58 895]

Bonjour à tous,
Comme Bernard, je serais curieux aussi de savoir.
Bonne journée,
AG

[ChiCyg 0]

J'ai trouvé une liste d'objets dans les bras d'Orion, du Sagittaire et de Persée :
http://messier.seds.org/more/mw_m.html
qui a un lien vers une carte : http://www.atlasoftheuniverse.com/nebclust.html
et aussi : http://www.atlasoftheuniverse.com/5000lys.html
on peut zoomer et dézoomer.

[edit]J'avions pas vu qu'il y avait une version "in french" : http://atunivers.free.fr/index.html [/edit]

[Ce message a été modifié par ChiCyg (Édité le 05-12-2014).]

[ALAING 58 895]

Sympa !
Merci beaucoup.

[Bernard Augier 1 254]

Excellent. Merci.