Alain MOREAU 7 318 Posté(e) 11 mai 2022 Il prend la photo ; on reconnaît tout de suite le cadrage inimitable 1 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 740 Posté(e) 11 mai 2022 (modifié) Futura Sciences nous donne une bonne (?) piste pour l'annonce de demain : https://www.futura-sciences.com/sciences/actualites/trou-noir-supermassif-event-horizon-telescope-t-il-filme-trou-noir-supermassif-voie-lactee-sgr-a-21109/ extrait : "...En prélude à cette conférence et pour tenter d'imaginer son contenu, rappelons ce que Shep Doeleman avait expliqué en 2019 à l'AFP : « Pendant des années, je disais aux gens que nous allions obtenir l'image d'un trou noir et ils me répondaient qu'ils me croiraient quand ils la verraient. La communauté scientifique exprimait un certain degré de scepticisme, ce qui est normal. Quand on obtient enfin la preuve, quand on réussit une telle percée, on ressent vraiment la satisfaction d'avoir donné naissance à un nouveau champ de recherche, continue-t-il. Nous sommes désormais dans l'ère des images de haute précision des trous noirs. Nous pouvons faire des cartes de l'espace-temps pour la première fois ». Mieux, selon l'astrophysicien, déjà à cette époque, ses collègues travaillaient à produire une vidéo à partir des montagnes de données enregistrées. « D'ici la fin de la prochaine décennie, nous ferons des films de haute qualité et en temps réel de trous noirs qui révèleront non seulement leur apparence mais aussi leur comportement sur la scène cosmique », assurait Shep Doeleman. Il expliquait aussi que c'est précisément en raison de l'accrétion très dynamique et turbulente de la matière sur le trou noir central de la Voie lactée que l'on n'avait pas encore eu une image de Sgr A*. Mais cela veut dire aussi très précisément que l'on devrait obtenir des images montrant une évolution claire dans le temps. « Il faut environ un mois pour que la matière circule autour de M87*. Mais pour Sagittarius A*, elle ne met qu'une demi-heure. En une nuit d'observation, Sgr A* peut changer devant nous », avait-il ajouté, en expliquant également que : « Il est possible que nous fassions un premier film assez brut. Idéalement, il faudrait plus de télescopes, sur Terre ou en orbite terrestre, pour augmenter la résolution. Mais nous raffinerons cela avec le temps. Ce sera peut-être comme les premiers films du cinéma ...». Modifié 11 mai 2022 par jackbauer 2 3 3 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
muller 417 Posté(e) 12 mai 2022 (modifié) L'image historique du trou noir de M87 serieusement remise en cause: https://arxiv.org/abs/2205.04623?fbclid=IwAR01a3zbDaAB4nuwXNko_bGI5piBJ8D9Jh1DMv4dJGiUuw5TlcIJhqG7b_M Modifié 12 mai 2022 par muller Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 740 Posté(e) 12 mai 2022 ça va commencer ! Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 740 Posté(e) 12 mai 2022 (modifié) 1er portrait ! Modifié 12 mai 2022 par jackbauer 2 4 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Kirth 4 250 Posté(e) 12 mai 2022 J'ai l'impression qu'il y a "juste" une image (ce n'est pas pour minimiser l'exploit), mais pas de dynamique, si? J'écoute la conf de l'oreille gauche et une réunion pro de l'oreille droite.... Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
lolodobs 1 153 Posté(e) 12 mai 2022 Énorme, c'est le nôtre ! Merci lolodobs le dévoreur de monde 👽 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 740 Posté(e) 12 mai 2022 (modifié) Modifié 12 mai 2022 par jackbauer 2 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
vaufrègesI3 15 113 Posté(e) 12 mai 2022 il y a 8 minutes, lolodobs a dit : Énorme, c'est le nôtre ! Faut toujours écouter les vieux ! 1 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marco polo 649 Posté(e) 12 mai 2022 (modifié) il y a une heure, jackbauer 2 a dit : 1er portrait ! Ok... mais je trouve cela légèrement décevant ! heureusement il y a beaucoup d'images et une vidéo des mouvements complexes pourra être faite, mais franchement vu la "proximité" du TN , l'effet médiatique n'est-il pas surdimensionné ? Modifié 12 mai 2022 par marco polo erreur sur l'image : 25900 +/- 1400 au lieu de 1400 1 1 4 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 740 Posté(e) 12 mai 2022 (modifié) Zoom vertigineux : Modifié 12 mai 2022 par jackbauer 2 5 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
exaxe17 5 750 Posté(e) 12 mai 2022 Salut, L'angle de vue du TN de notre galaxie n'est il pas différents ? J'ai l'impression d'un léger biais? 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Smith 97 Posté(e) 12 mai 2022 il y a 1 minute, exaxe17 a dit : L'angle de vue du TN de notre galaxie n'est il pas différents ? J'ai l'impression d'un léger biais? Dans ce qui se dit dans la conf de presse, le TN est vu +/- du dessus, au pôle. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Optrolight 841 Posté(e) 12 mai 2022 il y a 2 minutes, exaxe17 a dit : L'angle de vue du TN de notre galaxie n'est il pas différents ? J'ai l'impression d'un léger biais? Si j'ai compris dans la conf que SAG A* était presque vue de face alors que M87* est vu plus de biais 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 740 Posté(e) 12 mai 2022 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
marco polo 649 Posté(e) 12 mai 2022 il y a 12 minutes, jackbauer 2 a dit : Zoom vertigineux : oui merci, Jack, je n'avais pas vu/entendu l'ordre de grandeur, nous sommes vraiment tout petits. 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 740 Posté(e) 12 mai 2022 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
exaxe17 5 750 Posté(e) 12 mai 2022 il y a 27 minutes, Optrolight a dit : j'ai compris dans la conf que SAG A* était presque vue de face alors que M87* est vu plus de biais C'est le fait que M87* est plus "rond" .... Mais quand je vois la définition obtenue sur Sgr A je comprends mieux le terme d'incroyable!! 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
symaski62 1 394 Posté(e) 12 mai 2022 https://fr.wikipedia.org/wiki/Sagittarius_A* 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
jackbauer 2 13 740 Posté(e) 12 mai 2022 Toute une série de papiers en accès libre : https://iopscience.iop.org/journal/2041-8205/page/Focus_on_First_Sgr_A_Results 1 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
Superfulgur 16 096 Posté(e) 12 mai 2022 (modifié) il y a 27 minutes, exaxe17 a dit : C'est le fait que M87* est plus "rond" .... Mais quand je vois la définition obtenue sur Sgr A je comprends mieux le terme d'incroyable! Je comprends pas : sauf erreur, la résolution est rigoureusement identique, non ? Comme @marco polo je suis un poil déçu : techniquement c'est quasi identique (à part la variabilité du truc, OK) à l'image de 2019, c'est fantastique d'avoir une photo de plus, bien sûr, on est très heureux, mais après le teasing de folie de l'ESO, on pouvait s'attendre à un truc en plus. Modifié 12 mai 2022 par Superfulgur 4 1 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
dg2 2 033 Posté(e) 12 mai 2022 (modifié) Il y a 5 heures, Optrolight a dit : Si j'ai compris dans la conf que SAG A* était presque vue de face alors que M87* est vu plus de biais Les deux sont vus en incidence plutôt normale. On le sait depuis longtemps pour M87 (le jet émanant de la galaxie pointe vers nous, d'où le fait qu'on ne voit pas le contre-jet, beaucoup trop atténué car redshifté). C'est un peu surprenant pour Sgr A* car on se serait plutôt attendu que son axe de rotation soit perpendiculaire au plan galactique mais ça n'est pas le cas (écart de 60° environ, dans la limite où l'imagerie confirme l'inclinaison préalablement estimée). Mais les modèles de fusions galactiques expliquent je crois qu'une partie importante du moment cinétique des TN supermassifs est dû au moment cinétique orbital du couple qu'il a formé avec un autre TN supermassif lors d'une fusion galactique, et que ce plan orbital-là n'a rigoureusement aucune raison d'être corrélé avec l'orientation des galaxies avant ou après fusion. Modifié 12 mai 2022 par dg2 4 8 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
AlSvartr 2 939 Posté(e) 12 mai 2022 (modifié) il y a 9 minutes, dg2 a dit : Mais les modèles de fusions galactiques expliquent je crois qu'une partie importante du moment cinétique des TN supermassifs est dû au moment cinétique orbital du couple qu'il a formé avec un autre TN supermassif lors d'une fusion galactique, et que ce plan orbital-là n'a rigoureusement aucune raison d'être corrélé avec l'orientation des galaxies avant ou après fusion. Donc pour le dire autrement, avoir le disque d'accrétion coïncidant avec le plan galactique permet d'exclure la possibilité d'une fusion passée de TN supermassifs avec un bon niveau de confiance. Modifié 12 mai 2022 par AlSvartr 2 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites
dg2 2 033 Posté(e) 12 mai 2022 Il y a 2 heures, AlSvartr a dit : Donc pour le dire autrement, avoir le disque d'accrétion coïncidant avec le plan galactique permet d'exclure la possibilité d'une fusion passée de TN supermassifs avec un bon niveau de confiance. Je ne dirais pas cela, une telle configuration ne permettrait simplement pas de conclure. Car il ne fait quand même guère de doute qu'une galaxie comme la Voie lactée est issue de fusions successives de galaxies de plus petite taille. C'est ce que disent tous les modèles de formation des grandes structures et on peut vérifier explicitement que les étoiles de notre halo galactique gardent la trace dynamique de six fusions galactiques passées. La plupart de ces fusions étaient d'ailleurs identifiées avant Gaia, qui a affiné la chose et détecté la trace d'une autre fusion, plus un possible 7e candidat, cf. https://arxiv.org/abs/2202.07660. 3 Partager ce message Lien à poster Partager sur d’autres sites