Trous noirs : bientôt la première image !!

[Superfulgur 16 086]

La pensée de Confucius du jour :

 

"A la fin, c'est toujours Einstein qui gagne".

 

 

[Patrick Sogorb 258]

Je tente une explication:

La variation de luminosité (haut-bas de l'image) dans le disque d’accrétion vient du fait de l'axe de visé n'est pas parfaitement perpendiculaire au disque. Or dans ce disque la matière se déplace à une vitesse proche de celle de la Lumière. Il y a donc un effet Doppler énorme qui rends un coté du disque plus lumineux que l'autre.

[hamilton 7 305]

il y a 8 minutes, Superfulgur a dit :

 

"A la fin, c'est toujours Einstein qui gagne".

Il faut lui rendre cette grâce en effet: joli coup de dés !

 

 

Amitiés 

[AlSvartr 2 922]

il y a 13 minutes, Patrick Sogorb a dit :

La variation de luminosité (haut-bas de l'image) dans le disque d’accrétion vient du fait de l'axe de visé n'est pas parfaitement perpendiculaire au disque. Or dans ce disque la matière se déplace à une vitesse proche de celle de la Lumière. Il y a donc un effet Doppler énorme qui rends un coté du disque plus lumineux que l'autre

 

Faudrait lire les papiers, mais d'après ce que j'ai déduis de ce qui a été dit lors de la conférence de presse c'est un effet cumulé de rapprochement (ou éloignement de matière) et de la sensibilité spectrale des antennes (ou d'un choix de bande particulière). Mais à confirmer.

[jackbauer 2 13 723]

Une explication :

 

http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2019/04/image-historique-du-trou-noir-de-m87.html

 

"...De nombreuses simulations avaient été effectuées depuis de nombreuses années et montraient que l'émission du gaz échauffé en rotation autour du trou noir de 6,5 milliards de masses solaires devait se voir sous la forme d'un croissant, une forme asymétrique laissant entrevoir une zone sombre et un côté beaucoup plus brillant que l'autre, dû aux effets relativistes de la rotation du gaz autour du trou noir. L'image, réelle, obtenue est bluffante ! Elles semble correspondre tout à fait à ce que prédisaient les modèles fondés sur les équations de la Relativité Générale, d'après les chercheurs. Un succès complet ! La seule déception est sans doute de na pas avoir pu obtenir une image exploitable sur Sgr A*, qui était sans doute la cible principale de l'EHT. Mais le fait de montrer que M87* correspond à la théorie de la Relativité Générale, et que les trous noirs stellaires aussi (via la mesure de leurs ondes gravitationnelles lorsqu'ils fusionnent), nous dit que tous les trous noirs se comportent de la même façon de quelques masses solaires à quelques milliards de masses solaires. Et Sgr A* se trouve entre les ces deux extrêmes…"

[Kaptain 5 873]

On sait si d'autres cibles pourraient être imagées ?

[symaski62 1 393]

https://iopscience.iop.org/journal/2041-8205

 

L1 = First M87 Event Horizon Telescope Results. I.

M87  =  oui  

 

L2 = First M87 Event Horizon Telescope Results. II.

 

M87 =  oui 

Sgr A = oui

 

L3 = First M87 Event Horizon Telescope Results. III.

 

M87 = oui

3C 279 = oui

 

L4 = First M87 Event Horizon Telescope Results. IV.

 

M87 = oui

3C 279 = oui

 

L5 = First M87 Event Horizon Telescope Results. V.

 

M87 = oui

 

@jackbauer 2     voilà !   

 

 

[jackbauer 2 13 723]

il y a 4 minutes, Kaptain a dit :

On sait si d'autres cibles pourraient être imagées ?

 Une nouvelle campagne d'observation va commencer l'année prochaine avec des observatoires supplémentaires (donc plus de résolution !)

Celle prévue cette année est annulée à cause… des narcotrafiquants au Mexique !!!

[BobMarsian 2 762]

il y a une heure, jackbauer 2 a dit :

 

 

My God !  L'échelle de 50 µas !

La résolution est proprement A-H-U-R-I-S-S-A-N-T-E !

Probablement la plus élevée jamais atteinte en imagerie astro., j'imagine ...
 

Pour l'échelle des températures,  je ne m'explique pas ces valeurs extrèmement élevées indiquées, étant donné, si j'ai bien compris,  que les observatoires de l'EHT observent dans le millimétrique correspondant à des températures de l'ordre de quelques dizaines de K au mieux !

[symaski62 1 393]

M87  paramètres   

 

[dg2 2 033]

il y a 14 minutes, jackbauer 2 a dit :

 Une nouvelle campagne d'observation va commencer l'année prochaine avec des observatoires supplémentaires (donc plus de résolution !)

Pas vraiment. Plus de télescopes permettent d'avoir plus d'information sur l'image (techniquement, plus de pixels dans sa transformée de Fourier), et à améliorer le rapport signal sur bruit (invisible sur l'image publié, mais sans doute pas si génial que ça) mais à part mettre mettre une constellation de radiotélescopes sur des orbites de plusieurs milliers de km au-dessous de l'ISS, voire sur la Lune (on peut rêver) il est difficile de gagner en résolution.

Modifié 10 avril 2019 par dg2

[jackbauer 2 13 723]

Pour être plus correct : plus d'antennes = une image plus nette !!

 

 

[Invité iblack]

Trop d'info tue l'info...

Évaporation des trous noirs

[PascalD 4 355]

Elle est floue cette image de 5x5 pixels, non ? 

 

=>[]

[PascalD 4 355]

Je déconne, c'est incroyable, amazing, extraordinaire, fabuleux. 

Quelqu' un sait pourquoi SgrA* a sauté en cours de route ?

Modifié 10 avril 2019 par PascalD

[jackbauer 2 13 723]

Il y a 2 heures, Kaptain a dit :

 

Le trou noir central de notre galaxie s’est en effet montré impossible à voir pour le moment. Les chercheurs pensent que sa luminosité varie peut-être trop rapidement pour permettre d’en réaliser une image assez nette avec les poses très longues choisies. 

(extrait d'un article du Figaro)

[jackbauer 2 13 723]

Sur le site de C&E :

https://www.cieletespace.fr/actualites/voici-la-toute-premiere-image-d-un-trou-noir

[Chris277 581]

il y a une heure, dg2 a dit :

à part mettre mettre une constellation de radiotélescopes sur des orbites

Dans les questions de conférence de presse ça à évoqué

[Chris277 581]

il y a 24 minutes, PascalD a dit :

Quelqu' un sait pourquoi SgrA* a sauté en cours de route ?

oui dans la conférence,  il tourne trop vite et il vaudra mieux le faire en animation

[Superfulgur 16 086]

il y a 30 minutes, PascalD a dit :

Quelqu' un sait pourquoi SgrA* a sauté en cours de route ?

 

Peut-être que çui de M 87 est aussi extraordinairement plus brillant. Il émet un jet de 6000 années-lumière depuis des lustres. M 87 est une source de rayonnement démentiel.

  

Sinon,  j'ai la confirmation d'un (vrai ;-) spécialiste : çui de la Voie lactée est un poil plus grand.

[roul 304]

il y a 33 minutes, jackbauer 2 a dit :

Il y a 3 heures, Kaptain a dit :

Le trou noir central de notre galaxie s’est en effet montré impossible à voir pour le moment. Les chercheurs pensent que sa luminosité varie peut-être trop rapidement pour permettre d’en réaliser une image assez nette avec les poses très longues choisies. 

 

Ce sera possible avec le James Webb telescope une fois là haut.

Il y a trop de poussière et gaz qui cachent le centre de notre galaxie, mais à l'infrared nous pourrons voir tant de choses que l'on ne peut pas observer avec  notre technologie présente.

Modifié 10 avril 2019 par roul

[symaski62 1 393]

https://www.eso.org/public/news/eso1907/

 

Paper I: The Shadow of the Supermassive Black Hole
Paper II: Array and Instrumentation
Paper III: Data processing and Calibration
Paper IV: Imaging the Central Supermassive Black Hole
Paper V: Physical Origin of the Asymmetric Ring
Paper VI: The Shadow and Mass of the Central Black Hole

 

 

L6 = First M87 Event Horizon Telescope Results. VI.

 

M87 = oui

 

 

[jfleouf 3 384]

il y a 17 minutes, roul a dit :

Ce sera possible avec le James Webb telescope une fois là haut.

Il y a trop de poussière et gaz qui cachent le centre de notre galaxie, mais à l'infrared nous pourrons voir tant de choses que l'on ne peut pas observer avec  notre technologie présente.

 

T'es sur ? Même si SgrA* a un diamètre angulaire un peu plus grand que celui de M87 il me semble bien que ça reste trop petit pour le James Webb. Non ?

[jackbauer 2 13 723]

C'est dingue, le même jour on annonce la découverte d'une nouvelle espèce d'êtres humains !!

 

 

[roul 304]

il y a 17 minutes, Superfulgur a dit :

M 87 est aussi extraordinairement plus brillant. Il émet un jet de 6000 années-lumière depuis des lustres. M 87 est une source de rayonnement démentiel.

 

On observe M87 `z à un angle où le matériel cosmique ne cache pas le centre de cette galaxie.  Par contre on peut pas voir le centre de la galaxie du Sombrero M104 parce que, on la voit "edge on" ou équatoriale.