jackbauer 2

Trous noirs : bientôt la première image !!

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Encore un an environ à patienter avant la toute première « photo » d’un trou noir, plus exactement de son horizon :
http://www.cieletespace.fr/actualites/la-premiere-photo-d-un-trou-noir-est-dans-la-boite

« …Du 4 au 10 avril 2017, neuf observatoires millimétriques formant l’interféromètre de l’Event Horizon Telescope ont visé simultanément le centre de la Voie lactée. Leurs données seront assemblées pour former un cliché historique, le premier à révéler la silhouette sombre du trou noir de 4 millions de masses solaires qui s’y cache
(…)
Il manquera encore cependant les mesures d’un télescope, situé au pôle Sud, qui ne pourront être rapatriées qu’à la fin de la nuit polaire australe, d’ici quelques mois.
Alors, dans environ un an, au terme d'un fastitideux travail de recombinaison des observations, les astronomes devraient pouvoir « développer » leur photo historique montrant la silhouette d’un trou noir… »

[Ce message a été modifié par jackbauer 2 (Édité le 21-04-2017).]

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Yes, j'en avais parlé dans le fil sur GRAVITY...

 

Du coup je reposte ici pour appuyer les propos de Motta :

 

Le dernier n° de La Recherche (mars) publie un excellent dossier de 19 pages sur les TN

Interview de N. Deruelle, A. Riazuelo, articles de JP Luminet, G. Perrin

Une bonne remise à niveau en attendant la publication de la première « image » de notre TN galactique…

 

 

00kl.JPG

Edited by jackbauer 2
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Oui : plus d'un spécialiste de ces bestiaux doit piaffer d'impatience à l'heure actuelle !

(c'est fascinant de penser que même sur Terre, rapatrier les données depuis l'Antarctique demeure impossible en hiver - il est vrai un très gros volume de données !)

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L'attente est insoutenable mais ça ne devrait plus trop tarder (?)

En attendant cette fameuse image, un autre réseau de radiotélescopes, plus "modeste" que l'EHT, le GMWA (dans lequel figure ALMA) a permis à une équipe de publier les résultats d'observations qui datent aussi de 2017. Il s'agit de  l'image la plus résolue à ce jour de la source radio qui entoure Sgr A*

Et les enseignements à tirer semblent très significatifs…

 

"ça se passe là-haut" explique tout cela :

http://www.ca-se-passe-la-haut.fr/2019/01/nouvelle-image-tres-detaillee-de-la.html

 

extrait :

 

 La très bonne qualité des images nettoyées a laissé apparaître une surprise : la taille et la forme de la source radio paraît plus compacte et plus symétrique que ce que les spécialistes avaient envisagé. Plus précisément, cette forme presque ronde apporte des contraintes sur les modèles théoriques décrivant le gaz entourant le trou noir supermassif qui produit ce rayonnement radio. 

L'essentiel de l'émission radio cartographiée par le GMVA s'étend de façon symétrique sur 300 microarcsecondes. Cela peut indiquer qu'il n'y aurait pas de jets aujourd'hui émanant du trou noir supermassif. Mais cela peut également indiquer que nous ne voyons pas le trou noir dans la direction de son équateur, mais plutôt par l'un de ses pôles ! Ce qui voudrait dire que l'étendue de la source radio, réduite et très symétrique, serait directement le disque d'accrétion du trou noir, et que son jet de plasma et de particules se situerait dans notre axe de visée ! Au passage, cela indiquerait que l'axe de rotation du disque d'accrétion et peut-être du trou noir lui-même seraient différents de l'axe de rotation de la galaxie... Etonnant, mais possible.  

Cela est d'autant plus possible qu'une étude différente publiée il y a à peine quelques mois par la collaboration GRAVITY avec les télescopes du VLT avait montré elle aussi que le disque d'accrétion de Sgr A* devait être vu de face, seule façon d'expliquer la cinématique de gaz qui était observée… 

 

 En haut : images simulées à 86 GHz sans puis avec les défauts de résolution et de diffusion, en bas : images obtenues avec le GMVA (avant et après traitement de la diffusion)

 

sgrastar.jpg

vlbi.jpg

Edited by jackbauer 2
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Le 26/01/2019 à 02:02, jackbauer 2 a dit :

L'attente est insoutenable mais ça ne devrait plus trop tarder (?)

 

Trop tarder, ah !  Qu'est-ce qui te fait dire ça ?

Si tu as des infos exclusives à faire partager, n'hésite pas !

2018 (RAS) ---> 2019 (?) ---> 20xx ...

 

Autrement concernant l'imagerie au-dessus, c'est très impressionnant côté résolution mais pour ce qui est du principal intéressé : le Trou Noir, c'est toujours de nada de nada ... étrange, étrange :ph34r: 

Des décennies à jouer l'arlésienne, ça suffit ... >:(

 

PS :  aussi, bizarre que ça n'ait engendré aucun commentaire !

Edited by BobMarsian

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il y a une heure, BobMarsian a dit :

Autrement concernant l'imagerie au-dessus, c'est très impressionnant côté résolution mais pour ce qui est du principal intéressé : le Trou Noir, c'est toujours de nada de nada ... étrange, étrange

 

???

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Dans les commentaires un participant dit que l'image EHT devrait être diffusée d'ici l'été.

Il ne précise pas l'année, on peut supposer le prochain...

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D'après Heino Falcke, l'un des principaux responsables de l'EHT avec Shep Doelman, la publication de observations d'avril 2017 va "coming soon", je le cite, vu sur son facebook.

Pour rappel, les dernières données de la campagne 2017, celles du South Pole Telescope, n'ont pu être rapatriées au MIT et au Max Planck Institute qu'en décembre 2017, à l'été austral. Et sans ces données du SPT, les autres donées ne permettent pas d'atteindre la résolution nécessaire. En suite, au printemps 2018, les équipes de l'EHT se sont beaucoup attardées à préparer la campagne d'avril 2018 (qui intégrait un nouveau radiotélescope au Groenland) en parallèle des premiers traitements des données 2017. Et la campagne d'avril 2018 a été brutalement interrompue quand l'équipe qui bossait sur le LMT au Mexique, une pièce importante de l'EHT, s'est fait attaquer par une bande mafieuse (et oui, ça arrive aux scientifiques), dont beaucoup de temps perdu... depuis l'été 2018, les analyses des data 2017 ont repris et le ou les articles ont du être commencé à être rédigés à ce moment là. Il n'est pas anormal que le processus de review des résultats prenne un peu de temps, surtout si c'est publié dans une grande revue, genre Nature, Science ou Phys Rev. Letters, et vue l'importance du résultat. Quand Falcke dit "coming soon", vu que le résultat du GMVA qui date de la même campagne d'observation vient d'être publié, ça veut dire dans les quelques mois qui viennent, si ce n'est dans les semaines qui viennent... Je suis sur le pont pour ce qui me concerne sur Ca Se Passe Là Haut ;-)

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Il y a 15 heures, Dr Eric Simon a dit :

Et la campagne d'avril 2018 a été brutalement interrompue quand l'équipe qui bossait sur le LMT au Mexique, une pièce importante de l'EHT, s'est fait attaquer par une bande mafieuse (et oui, ça arrive aux scientifiques)

 

!! :o

Le C&E n° 554 (été 2017) consacrait un long reportage à ce radiotelescope en pleine observation du TN

 

Il y a 15 heures, Dr Eric Simon a dit :

au printemps 2018, les équipes de l'EHT se sont beaucoup attardées à préparer la campagne d'avril 2018 (qui intégrait un nouveau radiotélescope au Groenland) en parallèle des premiers traitements des données 2017

 

On doit donc s'attendre à des images de plus en plus définies à l'avenir

Mais je me souviens avoir lu un des membres de l'EHT dire qu'il manquait encore une antenne en Afrique Australe pour compléter efficacement le réseau...

Edited by jackbauer 2

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il y a 26 minutes, jackbauer 2 a dit :

Le C&E n° 554 (été 1917) consacrait un long reportage à ce radiotelescope en pleine observation du TN

 

Ah ! Ç'était donc avant la Révolution ? xD

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Il y a 18 heures, jackbauer 2 a dit :

Mais je me souviens avoir lu un des membres de l'EHT dire qu'il manquait encore une antenne en Afrique Australe pour compléter efficacement le réseau...

 

Après une petite recherche, il y a bien un projet pour compléter l'EHT avec une antenne en Namibie (Mt Gamsber, pas très loin de HESS)

https://pos.sissa.it/275/029/pdf

 

En attendant, on aura la 1ère image dans 2 semaines ;)

 

 

Edited by jackbauer 2

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Il y a 12 heures, jackbauer 2 a dit :

En attendant, on aura la 1ère image dans 2 semaines ;)

 

Ton honneur et ta réputation en dépendent, sinon ... :S 

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Question fondamentale : est-ce qu'il est nécessaire de prendre une photo couleur d'un trou noir...? :D

 

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il y a 20 minutes, Tournesol a dit :

Moi je le préfère normand !

Ah non ! Gascon :)

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il y a une heure, ALAING a dit :
Il y a 1 heure, Tournesol a dit :

Moi je le préfère normand !

Ah non ! Gascon :)

 

D'où l'expression bien connue : "Donnez votre part à ce Gascon"..

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il y a 52 minutes, vaufrègesI3 a dit :

D'où l'expression bien connue : "Donnez votre part à ce Gascon"..

"il enfilera  après de bonnes bretelles"

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Il y a 2 heures, ALAING a dit :

Ah non ! Gascon

Bonsoir Alain ;)

Dans GASCON  , si on rajoute un  R  dans le mot et qu'on le sépare en 2 , ça change tout le sens du mot !!!   :P  C'est pour rire Alain bien sûr  xD

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:S

 

https://www.sciencemag.org/news/2019/02/violence-and-insecurity-threaten-mexican-telescopes

 

(Traduction)

 

La violence et l'insécurité menacent les télescopes mexicains
Par Lizzie WadeFeb. 6 2019, 17h15


Deux observatoires astronomiques au Mexique ont réduit leurs accès et leurs opérations en raison de menaces pour la sécurité, a annoncé l’Institut national mexicain d’astrophysique, optique et électronique (INAOE) de San Andrés Cholula. Le grand télescope millimétrique (LMT) et l'observatoire de rayons gamma Chérenkov des eaux de haute altitude (HAWC) sont tous deux situés sur le volcan Sierra Negra, dans l'État de Puebla, au Mexique. L'autoroute menant à la montagne est devenue une cible pour les vols de voitures et les vols qualifiés ces dernières semaines, alors que la lutte s'intensifie entre le gouvernement mexicain et les voleurs de carburant. Les scientifiques et le personnel technique ont interrompu leurs visites au HAWC, annulant un voyage de réparation planifié, tandis que le LMT a réduit ses opérations scientifiques au «strict minimum», a déclaré David Hughes, astrophysicien de l'INAE et directeur du LMT. "Je ne peux pas continuer de manière responsable le fonctionnement scientifique du télescope tant que ces problèmes ne sont pas résolus."
Le LMT est un télescope à une antenne parabolique qui fonctionne à des longueurs d'onde millimétriques. Le projet mené conjointement par les États-Unis et le Mexique fait partie du télescope mondial Event Horizon, qui tente d'imager un trou noir. Normalement, le LMT accueillait des scientifiques pour des observations de nuit et des équipes de maintenance et d’ingénierie le jour. Il était sur le point de commencer les observations avec une nouvelle antenne de 50 mètres, en hausse (par rapport à celle de) de 32 mètres, avant que ce que Hughes appelle «un grave incident de sécurité» ne lui impose une réduction spectaculaire des opérations. Il a refusé de décrire l'incident ou de dire exactement ce qui est fait pour protéger les employés et les collaborateurs.
Le HAWC a été moins touché. L’observatoire, également un projet mené conjointement par les États-Unis et le Mexique, recherche les rayons gamma et les rayons cosmiques qui bombardent la Terre en enregistrant la lueur bleue du rayonnement Tchérenkov produit lorsque ces particules de haute énergie traversent de grands réservoirs d’eau purifiée. Andrés Sandoval Espinosa, astrophysicien à l'Université nationale autonome de Mexico à Mexico et porte-parole de HAWC, indique que, contrairement au LMT, il fonctionne à distance. Jusqu'à présent, ses chercheurs et son personnel n'ont pas été menacés ni blessés. Petra Hüntemeyer, astrophysicienne à la Michigan Technological University de Houghton et porte-parole du HAWC, a toutefois annulé une visite prévue pour réparer du matériel. "Nous avons décidé d'être du bon côté."

C'est la première fois que les menaces à la sécurité ont un effet aussi dramatique sur les deux observatoires. La région de la Sierra Negra est devenue le centre de la répression gouvernementale contre les groupes criminels organisés qui volent du pétrole et de l’essence dans des oléoducs pour les vendre au marché noir. Une grande partie du carburant destiné à Mexico passe par des canalisations dans la région autour de Sierra Negra. Le président mexicain, Andrés Manuel López Obrador, a temporairement fermé certains gazoducs et envoyé des soldats en garder d'autres. Les groupes criminels ont intensifié leurs efforts et la violence en réponse

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Le 01/02/2019 à 04:21, jackbauer 2 a dit :

En attendant, on aura la 1ère image dans 2 semaines ;)

 

J-5, donc, insoutenable attente, séquence émotion à venir ... préparer vos kleenex ! 9_9

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il y a 42 minutes, BobMarsian a dit :
Le 01/02/2019 à 04:21, jackbauer 2 a dit :

En attendant, on aura la 1ère image dans 2 semaines ;)

 

J-5, donc, insoutenable attente, séquence émotion à venir ... préparer vos kleenex ! 9_9

 

En exclusivité, il y a eu une fuite, la première image :

 

carr%C3%A9-noir.jpg

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