Presqu' occultation d'etoile par Vesta

[PLaurent 0]

Bonjour à tous.

J'utilise le logiciel de planetarium Guide 7.0 et il me signale que l'astéroide Vesta va raser une étoile de magnitude 10 le 12 mars prochain dans la soirée.
Voici les éléments qu'il me donne sur ce phénomène qui me paraît promettre une sympathique observation :

21h04TU Vesta est à 11" et se rapproche de l'étoile
21h19TU Vesta au plus près à 3" de l'étoile
21h34TU Vesta à 11", s'éloigne doucement
L'étoile (GSC 1272 1114) est de magnitude 10.2 et vesta 8.2.

Vos logiciels donnent ils la même prédiction que le mien ??? J'ai rien vu dans les revues !
Merci de vos réponses.

[HaleBopp 34]

Salut,
StarryNight pro indique que Vesta passera au plus près à 13" de cette étoile ( = TYC1272-1114-1) le 12/03/02 à 23h55 (simulation sur Toulouse).

Mais alors je sais pas du tout ce que vaut mon logiciel sur ce genre de prédiction. Je sais qu'il est précis pour les satellites galliléens et la tache rouge. En revanche il s'était gouré de 2 ou 3" pour l'occultation de Titania en septembre...

[Claude PEGUET 76]

Bonjour,
Sauf erreur un rapide calcul indique que l'effet de parallaxe entre Lyon et Toulouse pourrait expliquer un écart maximum de 10" si Vesta est à seulement 25 millions de kms.
Qu'en est-il exactement et d'autres peuvent-ils faire la simulation sur un logiciel différend?
Il est probable que parallaxe et imprécision de logiciels s'additionnent mais dans quelle proportion? C'est l'occasion de vérifier.
Bon ciel pour le 12 mars...

[PLaurent 0]

Je me suis (fictivement) déplacé à Toulouse dans le logiciel pour trouver sensiblement la même heure de meilleur rapprochement et le même ecart entre étoile et Vesta au plus près , à savoir :

21h19'18" UT à 3,8"

Le logiciel situe Vesta à 993 millions de kms soit une paralaxe de 0.07" pour une distance Lyon-Toulouse de 360km (sauf erreur de trigo, c'est pas ma tasse de thé !).
Effectivement c'est pas vraiment sensible et ça sera donc surtout un bon test des logiciels !

[Raphaël 0]

Bonsoir,

Déjà, j'aimerais être sur que nous avons les même éléments orbitaux et les même coordonnées pour cette étoile :

GSC 1272-1114 :
RA = 4:23:28.12 DEC= +19 48 27.9

D'après le GSC-1

Quand aux élements de Vesta, je viens d'utiliser ceux du MPC.

J'ai pour 21H32m37s TU un minimum de 4" pour l'Observatoire de Paris...

Cordialement,

Raphaël

[HaleBopp 34]

Salut,
Sur StarryNight, cette étoile est repertoriée dans le cataloghe tycho (TYC1272-1114-1).
Ses coordonnées sont :
- J 2000 :
RA = 4h 23,469 min
DEC = 19° 48,500'
- J Now
RA = 4h 23,577 min
DEC = 19° 48,778'

[Raphaël 0]

Bonjour,
J'ai oublié de préciser que c'était pour l'epoch J2000, dont nous avons quelques différences...

A+,
Raphaël

[Ce message a été modifié par Raphaël (Édité le 28-02-2002).]

[francis 7]

Vesta à 993 millions de km de nous!!
Elle a une distance moyenne de 350 millions de km au Soleil, je ne connais pas l'exentricité de son orbite, mais là il semble y avoir une erreur.

[Raphaël 0]

Bonsoir,

Effectivement, je n'ai pas relevé...
Actuellement, 4/Vesta est a 2,4728 UA de la Terre, soit pas loin de 370 millions de Km.
Le 12 Mars, elle sera a 2,6285 UA...

Pour l'excentricité : 0.089455

Quelqu'un a des chiffres approchants ?

Par contre, j'ai enfin réussi à trouver les coordonnées de cette ville, Toulouse

Et j'ai refait les calculs pour ce lieu :
J'ai bien un minimum a 3" d'arc, le 12 Mars à 21H33m57s (TU)

Marrant comme personne n'a les même chiffres...

Cordialement,

Raphaël.

[HaleBopp 34]

Voilà tout ce que j'ai sur Vesta dans StarryNight pro pour le 12 mars (à Toulouse) :
Distance : 2,632442 au
angular size : 0,49"
Disc illumination : 96,36%
Mag : 7,38
Orbite quasi circulaire, d'exentricité 0,0900738.
Je passe le reste (inclinaison, etc)
Salut !

[PLaurent 0]

Exact pour la distance de Vesta. C'était écrit 393 et j'ai recopié 993 M de kms. Mais ça ne fait guère que 0.18" d'arc entre Toulouse et Lyon.

GUIDE me donne les données suivantes pour l'étoile :

J2000 position à la date courante (mouvement propre inclus):
Ascension Droite: 04h23m28.1111s
Déclinaison:+19 48' 28.431"
(à ±39.6 millsecondes d'arc en AD, ±37.7 millisecondes d'arc en Déc.)

Commentaires d'après le GSC:

Identifieur GSC 1272 1114
AD Déclinaison err.pos. magnitude type
Début exposit. Durée Expo. Obs. ID Filtre

04h23m28.116s +19 48' 27.93" 0.2" 9.96±0.40 stellaire
17 DEC 82 05:57 UT 20 min ST 350 PAL-V1

Il ne me semble pas qu'il puisse y avoir de doute : nous parlons bien tous de la même étoile.
Il me semble qu'il y a surtout un écart sur l'heure du rapprochement entre Guide et StarryNight. Le verdict le 12 !!
Cordialement.

[Raphaël 0]

Bonsoir,

Damned ! Rien de tout ça, même la magnitude ne colle pas, j'ai 8.2, comme PLaurent...

Peux-tu regarder si tes éléments orbitaux correspondent avec ceux là :

Epoch 2002 May 6.0 TT = JDT 2452400.5 (M-c) Bowell
M 213.29338 (2000.0) P Q
n 0.27139734 Peri. 149.67887 -0.27811202 +0.95295489
a 2.3626478 Node 103.94714 -0.90434876 -0.21747417
e 0.0888777 Incl. 7.13485 -0.32373913 -0.21114443
P 3.63 H 3.20 G 0.32

Euh, je viens de m'apercevoir que peux les avoir en "StarryNight-ien" :

Num Name Mag. a e i Node w L Epoch
<CR>
4 Vesta 3.20 2.362648 0.088878 7.1349 103.9471 149.6789 213.2934 2452400.5
<CR>

Désolé, pour la troncature, il faut le remettre le tout sur deux lignes.

Je viens de voir le msg de PLaurent : Je pensais bien qu'on parlait de la même étoile, mais il reste aussi les élements pour Vesta, voir plus haut. J'ai aussi oublié de préciser que je n'utilisais pas S.N mais XEphem...

Au final, on a aussi une bonne différence d'heure, mais moindre qu'avec Starry Night.

Espérons qu'il fera beau le 12 :-)

Cordialement,

Raphaël.

[Claude PEGUET 76]

Bonjour,
Pour préparer l'observation du 12/3 j'ai trouvé une double qui doit fortement ressembler à ce que sera le rapprochement de Vesta et de l'étoile.
IOl s'agit de Sigma 406 dans le Taureau (8.1 - 10.1 9"3 3H30.8 +5° 09
Bon ciel,

[PLaurent 0]

Le phénomène a bien eu lieu !
Temps clair à Lyon, mais forte turbulence. Observation au T250 Dobson à 214x.
J'ai eu quelques difficultés à repérer l'étoile à côté de Vesta compte tenu de pas mal de circonstances défavorables :
-turbulence forte,
-instrument pas en température,
-ciel de banlieu
-et différence de 2 magnitudes entre Vesta et étoile et ça fait beaucoup à 3" d'écart !
L'instant d'approche maximum est difficile à situer compte tenu de tout ce qui précède, mais je suis certain qu'il se situe entre 9h15 et 9h25. A 9h30 l'écart avait déjà nettement augmenté, voilà tout ce que je peux dire ! La prédiction de Guide est donc plausible, celle de l'autre logiciel me semble un peu tardive.
Mais c'est à confirmer avec d'autres observateurs.
Au fait j'avais une image plus fine avec barlow Clavé + Antares 14mm qu'avec le 7mm LV....

Amicalement.

[Raphaël 0]

Damned ! Ici c'était tout couvert en début de soirée, et là je viens de voir que c'est très brumeux, mais on voit quelques étoiles ! Si ça se trouve j'aurais pu essayer de localiser Vesta...

Par contre, il faudrait que je refasse la simulation avec les coordonnées en "J-now".

C'est bien ces coordonnées que vous avez, pour la date d'aujourd'hui ?

Ascension Droite: 04h23m28.1111s
Déclinaison:+19 48' 28.431"

Félicitations pour cette obs.

Cordialement,

Raphaël.

[Claude PEGUET 76]

Bonjour,
Hier soir c'était la rencontre de Vesta et d'une étoile de mv 10.2.
Coup de chance le Taureau est visible. J'avais repéré le champ il y a quelques jours et compte tenu de la difficulté de voir l'étoile en ville avec la lunette de 150, j'ai préféré sortir le dobson de 250 sur le balcon. Malheureusement il n'est pas en température, la turbulence externe n'est de toute façon pas bonne, et je ne peux pas dépasser un grossissement de X100 qui est l'optimum pour bien voir Vesta et l'étoile faible.
Je note approximativement les positions de Vesta. La distance se resserre très vite et l'angle de position varie. Pour me repérer je note l'angle entre la ligne Vesta-étoile de 10.2 et l'alignement d'étoiles auquelle appartient celle de 10.2. L'angle passe de -55° à +90° pendant la durée des observations de 20H52 TU à 21H24 TU.
Lees 2 astres paraissent pratiquement confondus entre 21H12 et 21H16 TU. Le rapprochement maximal doit avoir été vers 21H14 + ou - 1mn. La séparation à ce moment là, non visible à X100, devait être inférieure à 4 ou 5 '', plutôt moins, 3'' ne serait pas aberrant si on considère que cette séparation a encore fortement diminué après l'instant où je n'ai plus pu distinguer les 2 astres. Vesta est passée au sud de l'étoile.
C'était un événement plutôt discret malgré tout mais intéressant.
Bon ciel à tous,

[PLaurent 0]

Voici ce que me dit mon logiciel pour Vesta

Position apparente à l'époque courante:
Ascension Droite: 04h23m34.454s
Déclinaison:+19 48' 40.41"
Distance à la planète hôte: 2.62889 UA (393,276,087 km)

C'est à l'instant du rapprochement maxi du 12/03 au soir soit 21h19 TU (toujours d'après le logiciel !)

Ca répond à la question Raphaël ?

[Raphaël 0]

Complétement ! Merci.

Je refais le calcul dès que j'ai un moment...

Cordialement,

Raphaël