un 300 dans le commerce ?

[muller 417]

Je chercherais un 300mm.

des idees dans le commerce ?

(euh pas un SC, plutot genre dobson pas trop cher)

Astma ? Arcane ?? autres ???

[Ce message a été modifié par muller (Édité le 01-07-2002).]

[Dess 0]

regarde sur www.astronome.fr si tu trouve ta vie !

[Dess 0]

ciel et espace ou lastronomie ...

[muller 417]

ben justement, j'ai l'impression que ca s'arrete a 250 mm ...

les fabriquants seraient t'ils frileux ?

(a part Meade et ses dobson 318 et 406, ... d'ailleurs su qqun a deja utilise le dob 300 Meade, son temoignage m'interesserait !)

[olivier 318]

tu peux toujours acheter les miroirs Meade et construire le reste autour. Les montures meade sont abominables... Si tu n'es pas trop bricoleur, tu peux toujours faire intervenir les copains, c'est ce que j'ai fait et je ne le regrette pas.
Sinon tu peux toujours voir aux USA : http://www.astrosurf.com/altaz/ressources.htm#dobson
A+

[Ce message a été modifié par olivier (Édité le 01-07-2002).]

[Ce message a été modifié par olivier (Édité le 01-07-2002).]

[doublon_teiva 0]

La societe Orion en angleterre commercialise un DX300 (f/d 4 ou 5 je ne sais plus) sur monture vixen aux environs de 20000frs.
Teiva

[phiber optik. 1]

Je crois que chez la maison de l'astronomie tu as des JMI , les NGt18 (460 mm ) et NGT12.5 (317.5 mm) . Le 2éme correspond mieux à ce que tu recherches , en plus ils sont sur équatorials... Par contre pour le prix ...

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A+ et bon ciel .

Phiber.

[Bruno S 0]

Bonsoir

Et pouquoi pas un Obsession de 400 mm ??

C'est sympa comme instrument ...

A bientot
B

[phiber optik. 1]

Et ça coûte combien ???

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A+ et bon ciel .

Phiber.

[Jean-Noel 258]

Bonjour à tous,

Le choix d'un dobson de type obsession de fabrication perso et articulé autour d'un bon miroir de 300mm me paraît être un choix judicieux. Je possède un 260mm Astam et 320mm Arcane tout deux excellents mais attention au seeing.

Bon ciel.

------------------
Jean-Noël

[Bruno S 0]

c'est pas donné, mais le rapport qualité prix est là:

Avec un miroir Torus (en THEORIE garantie minimum à Lambda/4): 3895 US $

Rajouter le transport: environ 750 US $

Puis en France: 19,6% de TVA + 4,2% de frais de douane.

Ceux qui ont eu l'occasion de jeter un coup d'oeil dedans se souviennent des images étonnantes qu'un engin de ce type peut montrer.

Bref c'est le pied !

A bientot
B

[David Vernet 131]

Je déconseille vivement les optiques Torus...
Pour en avoir contrôlé plusieurs, c'est en moyenne plus proche de 1 ou 2 lambda que de lambda/4...
J'ai l'impression qu'ils partent du principe que quand l'optique n'est pas pour le marché intérieur américain, ils peuvent se permettre n'importe quoi, y compris pour des observatoires pro...

Pour les autres fabricants américains, ca reste la loterie, on peut avoir du bon comme du mauvais, mais à des prix inférieurs à ceux de Torus...

[Diabolo 274]

Le problème avec les Obsessions c'est que c'est un peu la galère lorsque l'on veut acheter une optique autre que galaxy/nova/torus car ils sont +/- en relation les uns avec les autres. Ca oblige si l'on veut commander chez un fournisseur US à commander son miroir soit même, c'est chiant, c'est deux commandes à suivre, deux possibles problèmes mais bon, autant avoir une otpique correcte, un dobs comme ca ca peut durer la vie entière, c'est pas l'usure qu'il y a. Dommage que starmaster n'exporte pas car leurs dobs sont plus intéréssant (motorisation, choix optique, barillet) que les obsessions qui commencent à prendre un peu d'age. Pour la finition c'est Obsession, pour l'optique c'est plutôt starmaster....

[Bruno S 0]

Bonsoir,

en regardant les starmaster ( http://www.starmastertelescopes.com/html/truss-scopes.htm )j'ai vraiment eu l'impression de voir le meme type de montage que les Obsession. A se demander si l'un n'a pas copié sur l'autre ... L'original est de qui au fait ?

Enfin, un Newton reste un newton ... donc 400 ans d'age. Franchement ils prennent de l'age les Obsessions ?

L'optique Zambuto, c'est comment ??

A bientot
B

[Diabolo 274]

C'est vrai qu'a les voir comme ca ils sont très proches mais ce n'est pas le cas. Ils sont tous deux des dobsons serruriers mais y'a plein de petits détails qui font la différence. Les obsessions ont pour eux leur degré de finition et leur douceur de mouvement. Ils sont quasiment identiques au premier exemplaire créé y'a environ 10/12 ans. Il y a eu certes de petites améliorations mais il faut avoir l'oeil pour les répérer. Il faut dire que le design de base n'était pas mauvais du tout. Les starmasters, plus récents, ont quelques innovations sympatiques qui d'après moi justifie réputation. Les mouvements sont moins doux mais comme ils sont facilement motorisable avec le skytraker, ca pose pas de problème. JMI bute toujours plus ou moins sur la motorisation double axe altaz des obsessions. Faut dire qu'on ne lui facilite pas la tâche vue que nombre de possesseurs d'obsessions US sont des fanatiques refusant que l'on altéère le design en quoi que ce soit. Pas facile de motoriser un dobs sans faire quelques trous Les optiques starmasters sont plus minces (42mm contre 51mm pour obsession pour la gamme 500/600) facilite la mise en température. Le barillet starmaster a des suppors latéraux dédoublés et n'utilise plus la traditionnelle sangle dobson. Cette sangle semble poser des problèmes à pas mal de possesseurs de gros obsessions car il y a souvent des probèmes de tensions, de reglage et de tenu de ce réglage dans le temps suivant l'humidité etc.. C'est surtout vrai lorsque le miroir est lourd (+de 500mm). Lorsqu'un obsession est sur une plateforme équatoriale, n'ayant pas de soutien latéral, il faut se débrouiller pour bloquer avec de la mousse le miroir afin qu'il ne se balade pas (pas térrible pour les contraintes sur le verre). Le FD des starmaster dans les gammes 450/600 est souvent plus court 4,3 contre souvent 5. Ca semble pas grand chose mais ca donne un instrument assez nettement plus compact (genre 30 ou 40 cms plus bas...sympa). Les starmasters sont testés avec l'optique d'origine avant expédition, ce n'est pas le cas des obsessions et ca pose parfois quelques probs, ne serais ce que parcequ'il faut faire confiance à l'opticien, le fabriquant ne controlant rien à ce niveau.. La masse des obsessions (faudrait regarder de plus près) semble plus élevé que pour les starmasters car avec kriege c'est souvent, si c'est pas assez costaud, on double l'épaisseur... ca marche mais ca devient vite lourd. Le barillet des starmatsters est détachable, fort utile pour certain diamètre car aller placer un miroir de 25 ou 30 kgs au fond d'une boite profonde n'est pas spécialement facile... Le serrurier des starmasters reproduit beaucoup plus facilement la même position au cours des montages démontages et est plus rapide donc des retouches moins grande sur la collimation. Y'a des obsessions qui ont aussi des problèmes de serrages des tubes lors de passage zones humides / zones sèches. Le choix des fabriquants d'optiques pour starmaster est meilleur que pour obsession, leur qualité semble meilleur et plus constante. Grande sensiblilité des obsessions lors du passage d'un occulaires lourd à léger car le levier est très grand. Bref, pas mal de petit point, qui n'enlève rien aux obsessions qui sont de fort beaux instruments mais qui me font préfèrer les starmasters. Ces derniers ont évolués alors que les obsessions se sont un peu endormi sur leurs lauriers.

[Diabolo 274]

Zambutto aux dires des utilisateurs et par l'absence de critiques sur les forums US semble ne pas mal travailler. Tout comme John Lightholder (LPO), c'est un élève de John Hall (Pegasus) qui lui aussi à une assez bonne réputation. Steve Swayse semble aussi avoir une bonne réputation. Nova (steve dods) et galaxy (john Hudeck) sont plus sujet à des contreverses. Il n'y a qu'a voir les messages de John Sherman (c'est dingue, à croire qu'ils n'ont qu'un prénom la bas !) sur ATM (il a un galaxy de 635) pour avoir de gros doutes sur le travail que peut parfois fournir galaxy. Torus, eux, c'est la cata et vue les prix la ca craint. Donc faut aussi voir le rapport qualité prix. La qualité peut être basse mais si le prix l'ai aussi, y'a pas escroquerie, par contre prétendre vendre de la qualité au prix de la qualité et ne pas la fournir, ca craint. Torus (James Mulhrin) c'est il amélioré pour leur marché intérieur ? c'est possible, mais je ne tenterais pas l'aventure. C'est une boite qui a grandi trop vite apparament.Sinon, vue le cours du dollar (en amélioration pour nos achats !) il faut voir que les ASTAM, Bonins ne sont pas mal placés en ce moment et en cas de prob, c'est plus facile que de renvoyer une optique aux usa. Lorsque le dollar a un cours plus intéressant, ca peut valoir le cout de tenter l'aventure avec certaine marque plus fiable car le rapport qualité/prix est tout a fait honnête, mais lorsque le dollar est élevé, Il faut mieux patienter ou acheter francais (occaze, y'en a).

[David Vernet 131]

C'est je que j'ai cru comprendre pour Torus oui Diabolo. Apparemment quand James Mulhrin travaillait seul, au début des années 90, ca semblait bien se passer. Puis sa boite a très vite grandi et il a du embaucher à la va vite des opticiens inexpérimentés. J'ai malgré tout l'impression qu'en terme de qualité il a fait un choix délibéré pour privilégier le marche intérieur américain et que devant le trop plein de ses commandes il a décider de faire l'impasse sur l'étranger, notamment la France, ou il a du se dire qu'il pouvait se permettre n'importe quoi car protégé par l'atlantique...

Sinon, il faut aussi considérer le rapport qualité/prix bien sur. Sur ce point j'ai un exemple concret. J'avais contrôlé à Villemendeur, lors des premières rencontres d'Eclipsia, un miroir Nova de 750. Dans leur pub ils donnent tous leur miroir à L/8 et celui là je l'ai trouvé à L/0.8... Par contre il n'était pas livre avec un bulletin de contrôle. Pas de falsification de ce coté là.
Alors bien sur la qualité espéré n'était pas au rendez vous, mais le gars avait acheté ce 750 aluminé protégé avec le secondaire pour un total de 40000 fr, port, taxes, douane compris... Plutôt imbattable comme prix !

Si moi je veux me faire un 750 en France, j'achète le brut en Pyrex, identique à celui de Nova, ca me coûte 25000 fr, + l'aluminure chez Reosc (une fois le boulot fini), 10000 fr, + l'outillage, avec abrasifs, produits à polir, etc, 5000 fr, + l'achat du miroir secondaire 5000fr.
Total:45000 fr et le boulot sur le miroir primaire n'a même pas débuté!

Alors c'est vrai que la pub de Nova est mensongère, car la qualité promise n'est pas au rendez vous, mais au prix qu'ils vendent leur galette, j'ai du mal à leur jeter la pierre...
De toute façon, si tous les fabricants promettent au moins du L/8 dans leur pub, c'est que leur optique ne seraient pas vendables autrement. Les amateurs ne sont pas prêt d'accepter des pub honnêtes ou le fabricant dirait, à l'intérieur d'une précision minimum de 1 lambda, je ne garanti rien... La démarche serait pourtant honnête et conforme à la réalité, mais il ne trouverait aucun acheteur... Donc en attendant que les mentalités évoluent, on reste dans un système ambiguë ou les débutants prennent les pubs au pied de la lettre et ou les amateurs chevronnés connaissent la réalité de la situation et savent relativiser les pub par rapport a la qualité réelle observé et surtout le prix proposé.

[PierreJL 191]

Bonsoir
A propos de 300 dans le commerce...
il y a depuis environ un mois un 300 à f/d 5 au prix de 999 euros frais de port compris.
Bon apparemment l'ensemble doit tourner autour de 40kg.

Je me demandais...(ayant déjà le 250 à f/d 5)
si un 300 vaut l'acquisition par rapport à un 250.
La contrainte d'encombrement et de poids vaut elle la chandelle?
A+

[Ce message a été modifié par PierreJL (Édité le 21-11-2003).]

[jmr 122]

Alors les Meade ou Celestron ne sont pas aussi mauvais que ça...

[David Vernet 131]

Houla, vieux post qui remonte.
Pour un 300, 40 kg c'est pas léger...
Il y a moyen de faire bien plus léger en achetant les optiques à part et en se le faisant soi même.

[PierreJL 191]

En fait pour être plus précis il s'agit du Kepler en Dobson de 300. (tube en métal).
Je sais qu'il a une excellente crémaillère. (encore meilleur que le 250) et il est livré avec 3 oculaires dont un 2 pouces de 32mm de focale.

[HAlfie 2 078]

Voir ici:

Un newton de 300mm à lambda PTV/9 et lambda/35 RMS avec strehel de 97% environ avec feathertouch focuser, tube 23kg et tout le tralala pour 3500€ c'est pas mal non ? http://www.astrooptik-meier.de/deutsch/new12.htm

Vous en pensez quoi?

Amicalement

[Ce message a été modifié par HAlfie (Édité le 21-11-2003).]

[PierreJL 191]

Halfie

A priori cela ressemble à du bon matos. Le prix est d'ailleurs en toute logique en conséquence...quoique avec la monture c'est raisonnable.

Non en fait je veux juste faire du visuel sans me casser la tête.
Grosso modo y a-t-il la même différence entre un 200 et un 250 qu'entre un 250 et un 300 ? (pour le deep sky)

Avec mon pote on observe dans l'obsession 380 (retravaillé par JM Lecleire) et par rapport au 250 il y a un vrai écart.

Quid pour le 300?

[David Vernet 131]

Il y a une différence sensible entre 250 et 300, mais pas autant qu'entre 200 et 250. Normal, vu le rapport des surfaces.
Tu peux diaphragmer le 380 à 300 pour mieux te rendre compte.

[ed 0]

Depuis l'astronomie magazine de ce mois-ci il y a une publicité de l'Astronome qui parle d'un 300 mm Skyview pas cher, focale 1,50 mètre, ça me semble bien répondre au problème du dobson 300 dans le commerce.
Par contre pour ce qui est de l'optique ...