Trouver la focale d'une barlow

[Joël Cambre 1]

Bonjour,
Voilà mon pb. J'ai une barlow Mizar 2x qui peut être raccourcie en enlevant un élément du tube allonge. Complète elle grandit 2x. Raccourcie, elle grandit de combien?
Je ne connais pas la focale de la barlow, ce qui m'empêche d'appliquer la fameuse formule:
G = 1 + D/F (D= distance entre la lentille de la barlow et le capteur ccd; F= focale de la barlow).
J'ai bien fait un calcul qui me donne 1,7x mais j'ignore s'il est exact, car j'ai pris comme base une valeur de la focale égale au tirage (tirage=12,75cm), valeur trouvée pour le grandissement 2x.
Quelqu'un peut-il m'éclairer?
PS: mon télescope étant à F=2700mm, un grandissement inférieur à 2x pour la barlow est intéressant, vu les conditions habituelles de turbulence.

[p.ollux 0]

Salut,
Je ne suis pas très compétent mais dans le livre "lunettes et telescopes" Ed Bordas il est indiqué comment faire : photographier la lune au foyer puis avec barlow en diapo, projeter la diapo et mesurer la taille d'un cratère dans les deux cas.
ex lunette 80/1200
*au foyer f/D=15 et f=1200 crat diam=12mm
*barlow 2x, crat diam=29mm
grandissement 29/12=2.4
focale 1200x2.4=2880mm
f/D=2880/80=36

[astroseb 3]

si c'est juste le fait de retirer un element(tube) cela ne changera rien au grossissement.
le fait de deplacer la lentille ne peut avoir pour seul effet de reduire le champ ou de degrader la qualitée de l'image

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"des etoiles nous sommes venu,aux etoiles nous retournerons"

http://www.astrosurf.com/astroseb

[Ce message a été modifié par astroseb (Édité le 17-01-2003).]

[optiman 0]

Pour calculer la focale de la barlow, il suffit de connaitre la vergence en la mesurant avec un focomètre, puis en divisant 1 par cette valeur.

[Joël Cambre 1]

Astroseb: C'est sympa de me répondre, mais je crois que tu te trompes. Si on réduit le tirage derrière une barlow on réduit le grossissement, et inversement. Relis les posts passés du forum D'ailleurs on trouve aux Etats-Unis (pas en France bizarrement) des barlows variables 2x à 3x en continu avec graduations sur la variation de longueur: http://www.buytelescopes.com/product.asp?t=&pid=988&m=

Optiman: Merci mais tu peux me dire ce que c'est que la la vergence? Et un focomètre, ça ressemble à quoi?

P.ollux: Merci mais je crois que tu m'as mal lu. Je connais le grandissement de la barlow. je cherche sa focale à elle, pas celle du télescope avec barlow.

[barbidule! 1]

une idée comme ça, c'est quelque chose que je n'ai pas essayé...

tu fais trois images du meme objet (une double brillante écartée) avec une webcam :

une image au foyer : la double a un ecartement de n pixels.

une image avec le doubleur sans sa rallonge : la double fait n' pixels et on a n'/n = 1 + d/f

une image avec le doubleur complet et on a :

n"/n = 1 + (d+e)/f ou e est la longueur de ta rallonge.

n"/n = 1 + d/f + e/f = n'/n + e/f d'ou

f = e/(n"/n - n'/n)

ou encore f = ne/(n"-n')

...

[Ce message a été modifié par barbidule! (Édité le 17-01-2003).]

[astroseb 3]

joël: je dis ça parce que j'ai essayé,j'ai raproché la lentille de 4 cm du foyer(pelicule photo),la lentille etait a 10cm je l'ai mise a 6cm du foyer et ca n'a rien changé au grossissement.
bonne continuation!

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www.astrosurf.com/astroseb

[christian 0]

ahahhahaha !! putain astroseb !! ahahhahah chaque intervention de ta part est pour moi une bouffee d'oxygene dans un monde de brute !!!!! ahhahaha astro !

chris

[optiman 0]

Dis-moi, Astroseb, t'avais pas mis la lentille à l'envers, des fois...

[astroseb 3]

a l'envers l'image est dégueu.
comment doit-je prendre cette reflexion...bien ou mal...

[optiman 0]

Arfff!!!!

[Joël Cambre 1]

Barbidule t'es génial!
Mais une dernière petite question me taraude. Comment je fais pour mesurer le nombre de pixels?
La question est probablement basique, mais je débute
Merci tous pour votre aide.

[barbidule! 1]

un logiciel comme iris (ou d'autres) determine les photocentres des etoiles a une fraction de pixels pres mais il me semble qu'il impose l'utilsation de catalogues d'etoiles bien determines : c'est pour faire de l'astrometrie que cette fonction existe au depart.

comme je n'ai pas fait ce genre de choses je suis egalement interesse par la reponse a ta question.

je n'ai donne qu'une idee generale pas la facon de la realiser

[Florent Losse 0]

La soluce pragmatique de Barbidule ne faisant appel qu'aux distances en pixels la manip suivante doit faire le taf sous Iris :
dessine un petit carré autour de l'étoile, click droit -> PSF te donne un centroïde en x,y
Rebelote sur la deuxième étoile et Pythagore pour le reste

Florent

[barbidule! 1]

ca m'interesse toujours

si maintenant j'ai plein de photocentres a determiner est ce qu'il existe une commande avec iris qui me fait ça automatiquement, du genre une astrometrie sans catalogue quoi

j'avais regarde il y a quelques temps dans la doc d'iris mais n'avait rien trouve.
j'avais peut etre mal regarde?

[Joël Cambre 1]

Ok, merci les gars, je vais essayer dès que possible.

[Florent Losse 0]

Avant d'écrire mon propre pgm de réduction pour les doubles, j'utilisais parfois findstar d'Iris (Iris un jour, Iris toujours)

Si ce sont juste les (x,y) qui t'importent, cette cde crée entre autres un fichier star.lst avec les coordonnées et d'autres choses (fwhm ?) me souviens plus Cf. la doc de Christian, tout y est expliqué.

[barbidule! 1]

http://www.astrosurf.com/buil/us/iris/iris8.htm

effectivement la commande existe ...
j'espere qu'elle fonctionne si on ne lui file pas de catalogue ;(
j'essaierai.

merci.

[barbidule! 1]

je viens d'essayer findstar ... c'est tout a fait ce que je cherchais

encore merci.

[Claude PEGUET 77]

Une solution simple sans matériel spécifique : chronométrer le passage d'une étoile dans le champ d'un oculaire, sans barlow et avec barlow. Ca permet déjà de vérifier le grandissement de base annoncé à X2. J'ai eu des surprise quand j'ai fait la manip. Pour chaque oculaire on a un grossissement différend s'ils ne sont pas parfocaux. Même chose sans le tube allonge pour déterminer le grandissement intermédiaire.
Si on utilise une caméra, la position du foyer étant encore différente, les grossissements sont différents et il faut utiliser la méthode de Barbidule. En fait pour chaque type de montage il faut déterminer le grandissement.
On peut évidemment à partir de l'une des manip remonter à la focale de la barlow mais ça n'est pas forcément facile de connaitre exactement la position du plan focal dans un autre montage pour calculer G.
Bon ciel,

[Ce message a été modifié par Claude PEGUET (Édité le 21-01-2003).]

[Toutiet 2010]

Eh oui, forcément, car une Barlow n'a pas de grossissement propre. Son effet grossissant est lié à la position de l'oculaire placé derrière et dont la position "optique" dépend de sa structure mécanique. Par conséquent, une Barlow n'offre le grossissement indiqué que pour les oculaires de sa marque. Pour les autres, c'est approximatif.

[Maïcé 995]

Remonter un post vieux de 2 ans pour cette information, ne serait-ce pas un peu superflu!!