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SOLO

Vos impressions concernant la presse astro ?

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je pense qu'il entend "grand public", pour ceux qui sont juste curieux de ce qui touche à l'espace.

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Publicité
En vous inscrivant sur Astrosurf,
ce type d'annonce ne sera plus affiché.
Photographier la Lune
Guide complet pour la photographier de la Lune.
Information et commande sur www.photographierlalune.com
Ca va effectivement dans le sens des "curieux" tout comme il m'arrive de prendre des revues sur la mecanique automobile tout en ne sachant pas comment faire un pigeage d'AAC.

Quand au sujet sur la vie sexuelle des astronomes, ca aussi c'est vraiement "people" et c'est peut-etre pas loin vu la pietre qualite des sujets abordes. On se rapproche du Voici avec des titres racoleurs et nazes. Et moi ca ne me fait pas franchement rire. Ce qui n'impact en rien sur les ventes puisque je n'achete de toutes facons plus.

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Tout à fait d'accord avec JeanLucDauvergne: on ne peut pas plaire à tout le monde.
Puis-je proposer à tous les râleurs le magazine néerlandais suivant: ZENIT. Le temps de le traduire soi-même en français, ils seront épuisés et n'auront plus l'envie de se plaindre!!

Le magazine en soi est d'ailleurs très sérieux...
http://www.astro.uu.nl/~wwwzenit/

------------------
Sjoerd

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Ahhh voila un beau débat !

En espérant que les groupes de presse, les rédac-chef, les journalistes... prendront le temps de décortiquer ce débat qui est loin d'ètre terminé.

Et peut etre que dans un avenir proche nous pourrons bénéficier d'un magazine regroupant des sujets variés convenant à toute sorte d'astronome.

Merci à tous pour avoir répondu à cette reflexion sur l'état de nos publication.

Enfin une chose est sure nous ne nous laissons pas prendre pour des "gogos" et ce qui génére chez nous l'achat d'un magazine c'est plus du dépit que de l'envie.

A+

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BobSaintClar a écrit à propos de Ciel et Espace: Pour faire court et précis : depuis l'éviction misérable de son fondateur par un conglomérat de gougnafiers mercantiles, j'estime que CE ne vaut pas le prix du papier sur lequel on l'imprime...

Bien. Je crois que parmis les éminents membres de ce forum, nous devrions être capable d'en trouver des plus éminents pour nous expliquer calmement ce qu'il en a été réellement de cette éviction et les raisons cachées ou non de l'évolution de la ligne éditoriale... car il n'y a que trop de rumeurs à ce propos...
Astrosalutations

------------------
Eric MAIRE - Cintegabelle (France)
http://www.astrosurf.com/voute/vout.html


[Ce message a été modifié par maire (Édité le 05-03-2004).]

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Trop facile la caricature

Je garde un bon souvenir de Ciel&Espace à l'époque de Pierre Bourge et de quelques autres. Chaque mois le plaisir de lire CE était intact et ça ne sentait jamais le réchauffé

Aujourd'hui, je n'achète plus une revue en particulier mais je picore, je butine et quand je trouve un article intéressant alors j'achète. Et là ça peut être : Astronomie Magasine ou Ciel&Espace ou Sky&Telescope ou Astronomy ou ...

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Serait il impensable d'imaginer un Magazine europeens avec une redaction unique et traduit dans les 5 principales langues européenes..
(Espagnol, Italien Allemand, Anglais et Français ?) un ARTé de l'astro quoi...
cela pourait permetre de constituer les plus beau mix imaginable, les allemand ont une façon assez différente de pratiquer l'astro et j pense que leur maniere de faire pourait etre profitable a tout le monde, itout pour les anglais etc...

------------------
Exception de Mir
Une tartine beurrée qui n'est pas tombée au plafond fera de dangereuses miettes qui flotteront dans l'atmosphère jusqu'à la prochaine décompression.
------------------
Frédéric T | | AVEX
Parc régional du Vexin
C9'1/4 EQ6 - mak 127
http://astrosurf.com/avex


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Bonjour à tous,

Comme le dit très bien Jean-Luc Dauvergne, il en faut pour tous les goûts.

Quand on regarde ce qui a été dit, finalement, chacune de ces publications est "spécialisée" dans un domaine particulier. Il y en a des plus généralistes destinées à une large publication qui traitent des dernières découvertes astrophysiques et astronautiques (Ciel&Espace), des plus techniques (Astrosurf-Mag), d'autres pour l'amateur débutant et moins débutant (Astronomie Magazine), d'autres plus fouillées qui s'adressent à un public d'initié (L'Astronomie de la SAF), sans compter ensuite toutes les "petites" publications très spécialisées (Ciel Extrême).

Personnellement, je les lit quasiment toutes (quand j'ai le temps ).

Donc au final, ces revues et magazines se complètent plutôt bien. Tel est mon avis.

Dans tous les cas, merci d'avoir lancer ce débat très intéressant et passionnant.

Amicalement.

------------------
Christophe Gervier
Club d'astro A.& P.Bourge, Fléac (16)

Site perso : http://astrosurf.com/webastro16

[Ce message a été modifié par cg16ang (Édité le 05-03-2004).]

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Pour Ciel et Espace,je trouve cette histoire de putsch contre Pierre Bourge absolument dégeulasse.Moi qui croyait benoitement il y a bientôt 6 ans quand j'ai commencé l'astronomie amateur qu'il n'y avait que des gens bien ......

Les auteurs de ce coup ne font surement pas partie de la grande famille des astronomes amateurs.

Et dire aujourd'hui que de toute manière il faut des revues pour tous les goûts c'est un peu trop facile,çà n'excuse en rien ce qui s'est passé!

[Ce message a été modifié par bruno thien (Édité le 05-03-2004).]

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Je ne sais pas le détail de ce qui s'est passé à l'AFA en 1985, ... il y a 19 ans. C'est sans doute pas beau, tout ca machin. Mais a quoi ca sert de ressacer le passé, les benevoles et permanents de l'afa on a priori presque tous changés en 19 ans !
Vous voulez faire porter le chapeau à des gens sur des fautes qu'ils n'ont pas commise, c'est un procédé très très singulier je trouve, Un bonne partie des acteurs actuels de l'AFA étaient encore des enfants ou des ados en 85, faut arréter le délire ...
Si on devait toujours ressacer les fautes du passé aujourd'hui on aurait construit un mur en la France et l'Allemagne, ...
Faite preuve d'un peu de tolérance que diable ! Bon sang de bon soir on ne fais pas de l'astro pour se tirer dans les pates et pour dénigré des gens que l'on ne connais même pas, ... c'est pas joli joli. Pour connaitre un peu l'AFA et C&E quand à moi, je peux vous assurer que certains propos tenus ici sont à la limite de la diffamation.

Il n'en reste pas moins que le sujet est interessant, mais l'utiliser pour regler des comptes, ... Si certains on des reproches vieux de 20 ans a faire a l'afa, qui leur ecrivent directement, la discussion sera plus saine.

JLD

------------------
Jean-Luc Dauvergne
jldauvergne@club-internet.fr [URL=http://astrosurf.com/eternity]http://astrosurf.com/eternity

[Ce message a été modifié par Jean-Luc Dauvergne (Édité le 05-03-2004).]

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D'accord avec JLD: on discute des mag actuels.

Le sujet n'est pas ce qui s'est passé il y a 20 ans à l'AFA.
Jsais pas ... ouvrez un autre sujet si vous souhaitez en parler.

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BRUNO THIEN: tu as l'air bien informer???!!!


tu peux peut être nous raconter ce qui c'est passer a CIEL et ESPACE et que tu trouve dégueulasse

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Jutement dans ce lien il n'y a pas grand chose si ce n'est que je vois que les faits relatés remontent plutot au debut des années 80, ...Plus de 20 ans, ...
Quand à Aniane, c'est le Géospace qui l'a fait couler, et non l'AFA, ... Sur le site c'est présenté de facon telle qu'il semble que l'AFA est a l'origine de l'abandon de l'observatoire. Pas très objectif. Par aillieurs il y eu la bas des années fasts au début des années 90 (et peute etre meme avant mais je n'étais pas encore dans le milieu) sous la tutelle de l'AFA puis de l'ARAL avec comme responsabel de site Pierre Terrier.
Je continue a constater que la desinforamtion fait rage ici, ...

JLD

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BRUNO THIEN: ben oui j'ai regarder,mais ca me parais un peu léger pour juger,ce qui est sur c'est que CIEL et ESPACE
est toujours la,... méme sans P.BOURGE !!

[Ce message a été modifié par djorgedacosta (Édité le 05-03-2004).]

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"ciel et espace est toujours là"
Ouais, il reste le titre au moins...

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Jean-Luc Dauvergne : je ne pense pas qu'on reproche à "Ciel et Espace" des méfaits datant de 20 ans... Simplement on fait remarquer que la revue actuelle n'est plus celle d'autrefois. Autrefois, c'était une revue faite pour accompagner les astronomes amateurs dans la pratique de leur passion. Suite au changement de direction du début des années 1980, c'est devenu un magazine de science pour le grand public. Il est normal que de nombreux amateurs ne se retrouvent plus dans cette revue et préfèrent en lire d'autres. Comme il est normal que de nombreux amateurs continuent à la lire. Maintenant, ceux qui ont vêcu cette époque ont dû peut-être se sentir trahis, comme si on leur avait volé leur revue pour la donner au grand public... Dans les années 1980 il n'y avait pas tellement le choix... Cela dit, quand j'ai connu "Ciel et Espace" au milieu des années 80, la revue était encore assez diversifiée et j'ai l'impression que le vrai changement de direction s'est fait plus tard, à partir des années 1990, peut-être par suite de la concurrence avec les nouvelles venues ("Astro-Ciel", puis "Éclipse" et "Astronomie Magazine") ?

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il ne s'agit pas de ressasser, diffamer ou désinformer.

simplement il est normal que ceux qui ont vécu cette époque se souviennent et fassent part de faits passés qui permettent dans une certaine mesure d'éclairer la situation actuelle.

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[Imaginez la voix de Cabrel immitée par les Guignols]

>> alors pour résumer: "C&E c'était mieux avant"
C'est bon on a compris.

Mais à une époque [vers 1990] j'étais bien content d'avoir un mag où j'avais des éphémérides pour préparer quelques soirées d'obs., je pouvais lire un peu d'actualité spatiale, voir des photos de conjonction ,de rassemblemnt planétaire en me disant " + tard j'aimerai bien faire pareil".
Bah oui à ce moment là pas de PC, encore moins d'Internet, j'étais trop content de pouvoir m'informer grâce à C&E.
De temps en temps il y avait un hors série surout l'été je crois... un peu de lecture pdt les vacances.

AstroCiel / Eclipse : sont plus récents du moins Eclipse si je me rappelle bien; mais pas forcément diffuser dans bcp de librairie. Je me souviens avoir découvert Astrociel dans une librairie par hasard dans une ville assez loin de chez moi.

Bref j'ai de bon souvenirs de C&E des années 90. Comme quoi tout est relatif et subjectif.

Tout cela est interessant; cela rappelle que les mag évoluent aussi.

[Ce message a été modifié par Patrick Y (Édité le 05-03-2004).]

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Bon, on est parti pour plus de 100 messages sur ce thread :-)
Alors est ce que le media internet (ce forum par exemple), remplace la presse papier ? Ben non. Ca semble évident. Combien est on sur le forum (question à l'administrateur, peut on avoir une idée de combien de personnes lisent les threads en moyenne ?). Par contre, pour les revues, on peut savoir assez facilement à combien ca tire, et là, il est évident qu'il y a une sous presse (expression non péjorative) qui s'addresse à des sous niches amateur/bricoleur/constructeur/observateur et ensuite les grands magazines, genre Ciel et Espace ou Sky and Telescope qui ne vivent pas sur le même client. D'un côté ceux qui répondent au besoin des amateurs qui observent le ciel, puis ceux qui sont plus généralistes, mais qui étant plus généralistes touchent largement plus de personnes. Je ne vois pas comment un article bien technique, capable de nous interesser (i.e. nous, les gugusses qui sévissent sur ce forum :-) ) ne barberait pas, voir effraierait le gusse qui débute ou celui qui en a rien à faire de nos télescopes. Donc il faut arriver à savoir ce que l'on veut, et c'est le rôle d'un comité éditorial. Si une revue publie tel ou tel type d'article et pas tel autre, c'est parce que le comité éditorial décide que c'est comme ca que doit être la revue, et que c'est comme ca qu'elle interesse le mieux son lecteur. Si vulgariser l'astronomie est parler de moteurs pas à pas (ou autres trucs techniques), je pense qu'on loupe quelque chose, et en tout cas, la grande majorité des gens qui s'interessent à l'astronomie, faute de s'interesser à la technique de l'astronomie d'amateur. L'autre chose est la professionalisation des revues. Les petites revues sont faites pour la plupart par des passionés qui y laissent leur vie familiale, c'est une "oeuvre", et pour les grandes revues, ce n'est pas comme ca que ca marche, même si les journalistes d'une revue comme Ciel et Espace sont beaucoup plus astronomes amateurs que des journalistes des revues de vulgarisation scientifique plus généralistes. J'en connais même qui observent le ciel, si, si... :-) Ca explique aussi qu'après plusieurs années de sacrifices, de problèmes de fric à gérer, d'articles à trouver, etc... un grand nombre de ces revues n'ont pas survécu (à l'inverse, on peut donc considérer que l'orientation actuelle de Ciel et Espace, même si elle donne des boutons à certains et celle qui garantit une perennité, et donc là aussi, remplit le mieux l'objectif qui est de vulgariser l'astronomie au plus grand nombre).
Au passage, j'en profiterai pour mentionner comme (je ne sais plus qui) l'a fait que l'Astronomie a bien remonté la pente, et que ca me semble une revue digne d'abonnement, même si par principe, j'ai arrêté de m'abonner aux revues d'astro, sauf Sky and Telescope (disons qu'au bout de quelques années, on se rend compte qu'on a des cartons entiers de revues qu'on ne lit plus, j'ai décidé de me limiter à une seule revue, et donc Sky and Telescope). A regarder de près si vous en avez l'occasion, et si vous achetez plusieurs revues, ou une seule :-).
J'ai souvent vu une tendance pour les revues d'astronomes amateurs à reprendre en texte des sites webs, et je trouvais que ca faisait un peu double emploi.
Pour l'histoire de Pierre Bourge, j'ai entendu à l'époque (c'est vrai que ca commence à faire guerre de Troie tellement ca date) pas mal d'informations, des deux côtés. J'ai une admiration très grande et sincère pour Pierre Bourge (j'y ai même donné un nom d'astéroïde, le tout remis lors d'une fête du ciel et de l'espace de l'AFA mercantile :-), le même jour d'ailleurs qu'un astéroïde pour Alain Cirou, Olivier Las Vergnas ou encore Serge Brunier. J'ai un peu de mémoire et me rappelle aussi qu'à l'époque Ciel et Espace "vendait" de la lunette Pierre Bourge, de l'astrociel Pierre Bourge, du variateur de fréquence Pierre Bourge, et qu'il a eu certainement raison de s'ériger contre ceux qui étaient par trop mercantiles... :-). Je ne crois pas que ca soit le fond du débat (les magazines, comme tout le reste sont faits par des personnes qui s'entendent ou pas), et je crois surtout que maintenant il est un peu d'arrière garde, et que certains démarrent au quart de tour sur le sujet sans en avoir été acteur ou au moins témoin me semble surréaliste. Quand on voit qu'un dinosaure comme Serge, qui est arrivé (juste) après cette gueguerre mais en en connaissant certainement les tenants et les aboutissants (lui...) s'abstient d'en parler me semble très bien...
Alain

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Ayant employé le premier le terme de "presse people" pour C&E, je me sens un peu visé par quelques messages et je vais m'expliquer. Excuses préalables car je suis nouveau sur ce forum, donc si je sors des rails...
C&E presse people pourquoi ? Oui parce que les titres sont de plus en plus raccoleurs : regardez bien le dernier numéro, ce n'est pas un mais deux titres sur la couverture.
Ensuite et surtout pour la manière dont sont choisis et écrits les articles. Certes beaucoup de cosmologie, mais des goûts et des couleurs.. ce n'est pas le problème. Par contre lorsqu'on présente une théorie, soit on fait une information, soit on fait du sensationnel. Exemple : l'expansion de l'univers s'accélère : la preuve (titre relativement récent). Quelle preuve ?: la décroissance de luminosité des SN. Ce n'est pas une preuve, c'est une théorie, séduisante mais une théorie. Et dans cette revue, tout est ainsi: on présente comme vérité ce qui n'est que théorie, et le problème c'est qu' il n'y a aucune autocritique, aucune remise en question : je ne demande pas d'autoflagellation, mais au moins des articles plus nuancés.
Un jeu amusant est d'ailleurs de comparer sur deux trois ans des titres d'articles au contenu contradictoire... Ce n'est pas rare.
Pour moi, c'est çà la différence entre revue scientifique, même de vulgarisation, et presse people.
Comme je suis sévère pour C&E, j'ajouterai tout de même que si j'y suis abonné, c'est qu'il doit y avoir une raison... J'aime bien les infos brèves des premières pages, et les éphémérides, même si je préfère maintenant ceux d'Astro mag qui a fait un gros effort. Et mon problème, c'est que manifestement on ne dépense pas plusieurs dizaines d'euros par an en abonnement simplement pour celà.

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Zut alors, Serge serait un dinausore (dixit Maury)? Moi qui croyais que c'était un Martien...
C'était juste pour détendre l'atmosphère... Ok je sors

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Bon, juste un petit avis perso.

Bien obligé de consommer du Ciel et Espace, rien d'autre en librairie. Je suis bien content de trouver Astronomie magazine et Astrosurf Magazine.
Je constate q'il a fallu l'apparition de ces nouveaux magazines pour voir "réagir" C&E. Ils se sont "aperçus" qu'ils y avait en France des astronomes amateurs, quelle découverte.
Rubriques divers sur l'observation et tests de matériel.
Ah bon ??, l'astronomie ce n'est pas uniquement vendre des télescopes et ramasser de l'argent par la pub ??
En fait c'est surtout pour conserver un monopole qu'ils réagissent, les astronomes amateurs on s'en fout, sauf s'ils consomment des télescopes.

A mon avis, et je viens de l'apprendre par les des lignes ci-avant de ce sujet. Que sans doute des gens plus intéressé par le coté financier de l'astronomie (pour m'être frotté en tant que conçurent (petit) de M***s, je sais de quoi je parle) dont les dents sont tellement longues qu'elles traînent par terre, (C'est peut être pour cela qu'ils regardent et s'intéressent au ciel, ils sont obligés de relever la tête) font une revue "grand public, du genre de "science et vie". Avec des titres racoleurs, et c'est vrai qu'il y beaucoup de contradiction.
Il faudrait relever les titres sur big-bang, oui ou non à t il existé, il a bien eu lieu, non pas sur, le big-bang remis en question etc....
Pour quand les titres du genre. "Bientôt le retour des Dinosaures", ou le reportage sur "Le pauvre astronome amateur né avec deux mains droites et qui en plus est gauché".

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azin: bien obliger de consommer du CIELetESPACE rien d'autres en librairie????!!!! je vois pas ce qui t'oblige a consommer si ca te plait pas ....non vraiment je vois pas

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AZIN :"Je constate q'il a fallu l'apparition de ces nouveaux magazines pour voir "réagir" C&E. Ils se sont "aperçus" qu'ils y avait en France des astronomes amateurs, quelle découverte.
Rubriques divers sur l'observation et tests de matériel.
Ah bon ??, l'astronomie ce n'est pas uniquement vendre des télescopes et ramasser de l'argent par la pub ??
En fait c'est surtout pour conserver un monopole qu'ils réagissent, les astronomes amateurs on s'en fout, sauf s'ils consomment des télescopes."

Est ce que les gens qui ne savent pas de quoi ils parlent pourraient arreter leur prose vomitive en jugeant des gens qu'ils ne connaissent pas. Ca sent la frustration tout ca, ...

C'est bien Azin, tu t'es bien défoulé, voici le N° de ciel et espace : 01 45 89 81 44, je t'invite a les appeler pour leur exposer ton point de vu fort interessant, ils t'expliqueront 2 ou 3 trucs que tu as pas bien compris visiblement.
Demande à parler à Philippe Henarejos, nouveau redacteur en chef (qui pratique l'astronomie amateur au passage) et puis on en recause.

A te lire les bras m'en tombe, ... Mais bon il vaut peut etre mieux lire ça que d'etre aveugle, je sais pas, ...


JLD

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